Из интервью с волонтером Юрием Касьяновым:
- Очень многие на Донбассе продолжают относиться к украинским войскам, украинской власти с недоверием, многие - с ненавистью. Но я читал ваш пост в Фейсбуке - про сценку на улице Лисичанска. Цитирую: "Разговор на улице. "Вы ведь не уйдете?.. Нас не бросите?.. Только жизнь наладилась, а орудийная пальба снова - все ближе... Страшно за детей. Неужели снова придется уезжать?..".
Вы проводите в зоне АТО большую часть времени. Скажите, насколько много тамошних жителей просто хотят спокойной жизни - и ничего что под киевской властью? И как много принципиально ее ненавидят?
- Людей, которые хотят покоя, наверное, - абсолютное большинство. Покоя хотят все - кроме совершенно оторванных от жизни, от реальности истеричных особ, которые готовы всеми силами вести войну.
А сколько людей доверяют нашей власти или не доверяют - вопрос, скорее, философский. Я помню свои впечатления от Изюма конца апреля-начала мая, еще до начала АТО. На машинах местных жителей я видел георгиевские ленточки; в кафе за соседним столиком, не стесняясь, говорили про то, что, вот, "скоро надают этим украм". И для того времени это было "нормально". Наши люди, патриоты, тогда молча приходили под больницу, когда туда привозили раненых и убитых. Стояли женщины, плакали, старались как-то помочь. И это ощущение - того, что ты находишься на чужой территории, где заправляет враг, - угнетало. Было страшно даже ходить по городу. Ночью в двери стучали, угрожали; пришлось переселиться в другой отель. Шли разборки где-то рядом в парке, там стреляли из пистолета. За окном была почти «ДНР». И это в Изюме, который тогда был основной базой АТО! Теперь Изюм - совсем другой, наш город. Почитатели Путина в городе есть, конечно, но они теперь ведут себя тише воды, ниже травы.
Есть и другие примеры. Помню первые дни после освобождения Славянска, когда по улицам в истерическом состоянии бегал какой-то человек и кричал: "Ну, зачем меня обманывали, что придут бандеровцы - и всех вырежут?! А они привезли воду, хлеб!"
- У вас есть мысли по поводу того, как огромный промышленный регион оказался с промытыми до такой степени мозгами?
- Конечно, есть. Наши великие феодалы, богатые люди Востока, которые зарабатывали тем, что превратили большую часть населения в рабов, использовали пропаганду (в первую очередь российскую) для того, чтобы этих людей удержать в повиновении. Они постоянно апеллировали к советским ценностям, к подвигу отцов и дедов, постоянно противопоставляли одну часть страны - другой; говорили, что там - бандеровцы, вы должны за нас голосовать, мы вас защитим. Люди в это верили.
А недавно мы сидели в подвале в Песках. Шел постоянный обстрел, и мы ночью смотрели телевизор, который взяли из разрушенного дома сверху. Антенна сохранилась - и вот мы смотрим телевидение, которое транслирует Донецк. Ни одного коммерческого ролика! Там были российские каналы с постоянной пропагандой "ДНР" и "ЛНР", сюжеты о том, какой хороший Захарченко, как важно пойти проголосовать на сепарских "выборах". О том, как батальон "Кальмиус" под Мариуполем сражается с "укропами", какая у них замечательная артиллерия. Постоянно муссируется мысль о том, что мы, русские, русских в беде не бросим. В новостях говорят о пресловутом "русском мире", о "братстве" народов, о том, что "великий" В.В.Путин распорядился помочь Донбассу…
И эта реклама направлена не только на Донбасс, а на всю Россию! Они методично и непрерывно готовят людей к войне, приучают к войне: рассказывают, что нужно делать в случае обстрела, какой стороны дома держаться, какие подвалы занимать, а какие - нет; как оказывать медицинскую помощь. И все это постоянно давит на мозги - как донецких украинцев, так и россиян.
(...)
"ГИРКИН УШЕЛ ИЗ СЛАВЯНСКА ПО ДОГОВОРЕННОСТИ"
(...)
- Вы по-прежнему убеждены, что Стрелков-Гиркин ушел из Славянска по договоренности?
- Да. Я в то время был там, ездил по его следам, искал, как уходила сепарская техника. Разговаривал с военными, контрразведчиками, СБУ-шниками. Вывод один: Гиркин ушел "по договоренности": направил маленькую группу бронетехники на убой по дороге на Краматорск, где стоял наш хорошо укрепленный блокпост. Этих смертников артиллерия с Карачуна расстреляла, в упор их гранатометами сожгли.
(...)
Нам звонили прямо оттуда: "Гиркин собирается уходить!". Никто ничего не предпринял, и Стрелков со своим отрядом ушел в Краматорск, потом пошел в Донецк. Везде, по всей дороге, его можно было уничтожить. Он ушел туда - и своим влиянием, своим авторитетом сделал из мелких, разрозненных отрядов реальную боевую силу. Донецк тогда был практически наш, но он организовал боевиков, и в итоге наших силовиков выдавили из Донецка и Луганска.
- Я сейчас задам как бы паникерский вопрос. Часто ли у наших военных возникают такие мысли: "Вот мы здесь стоим насмерть, а там, в Киеве, у Путина агентов тьма"?
- Об этом говорят, но не часто. На фронте очень много умных людей, здраво мыслящих людей, такой концентрации в тылу нет... И очень много настоящих патриотов, которые, может, и думают такое, но нечасто обсуждают.
- …потому что если думать такое, то все теряет смысл?
- Нет. Защита Родины, своей земли, своих семей никогда не может потерять смысл. Даже если у нас весь Киев продажный и нашпигован агентами ФСБ… Даже если власть продажная и потворствует Москве, это не значит, что не надо защищать Украину. Это совершенно очевидные вещи, здесь нет никаких внутренних противоречий. Конечно, люди не хотят просто так умирать - бессмысленно, как это было с 32-м блокпостом, когда их там фактически бросили. И не только их, а и десятки людей, которых командование отправляло на помощь этому посту. Совершенно бессмысленная жертва… Люди готовы сражаться, но не идти на убой.
(...)
В какой-то момент нас поставили перед фактом - будет перемирие. Много говорили в оправдание такого решения: дескать, именно нам очень нужно перемирие. Мол, перемирие позволит нам зализать раны, подготовиться к будущим боям, усилить Вооруженные силы… И что в результате? На участках 31-го, 32-го блокпостов трактора и экскаваторы, необходимые для рытья блиндажей, появились только сейчас. (...)
"ПОРОШЕНКО ТРУСИТ ПЕРЕД ПУТИНЫМ, ПЕРЕД ЕГО АРМИЕЙ"
(...)
- Давайте поговорим о власти…
- Власть у нас - понятие очень эластичное, растяжимое. У нас во власти разные люди. Так получилось, что я с первых дней операции под Славянском контактировал с Аваковым, который на первом этапе войны проявил себя как большая умница. Он и Антон Геращенко много сделали для создания первых добровольческих частей, которые смогли - вместе с профессионалами из МВД и военными остановить расползание этой дряни. Мы, в свою очередь, помогали добровольцам: одевали, экипировали, снабжали… (...)
- К начальнику Генштаба Муженко у вас, я так понимаю, негативное отношение?
- Абсолютно. Я присутствовал при ситуации, когда на фронте ему объясняли, что нужно сделать, а он отвечал: "Мне нужно посоветоваться". А речь шла о том, чтобы переместить блокпост на 100 метров…
То есть это человек не самостоятельный, не начальник Генерального штаба. Он может быть командиром бригады, не больше.
- Скажите, а Муженко, в этой своей нерешительности и несклонности принимать решения, - от кого ждет отмашки?
- В данной ситуации, я так понимаю, от Президента. А в те дни, когда он фактически командовал силами АТО - от министра обороны и тогдашнего командующего Генштабом.
Такие люди как Гелетей и Муженко - это фатальная ошибка Президента. Петр Алексеевич уже растерял три четверти доверия людей, и потерял две области Украины, только ради своего личного спокойствия. Я вам скажу, почему Президент так упрямо "не сдавал" Гелетея, и теперь не сдает Муженко - потому что эти люди управляемые, лично ему преданные. Должность министра обороны, как я понимаю, была предметом торга президентской команды с Аваковым, Турчиновым и Яценюком; и в конце концов Президент назначил Полторака. Но это решение временное… Будет новое правительство - и неизвестно, кто станет министром обороны…
(...)
- А почему Муженко его устраивает?
- Видимо, Петр Алексеевич всерьез считает, что через начальника Генерального штаба он управляет войсками. Это не так. Во-первых, Петр Алексеевич - совсем не Главнокомандующий и очень далекий от армии человек. Во-вторых, он явно не стратег и в этом сильно проигрывает Путину. И, в-третьих, он труслив.
- Труслив? В чем-чем, а в трусости Петра Алексеевича вроде не обвиняли. Что вы имеете в виду?
- Он трусит перед Путиным, перед его армией. Он боится остаться без газа. Без поддержки Запада. Переживает за свою липецкую фабрику… Боится добровольческих батальонов. Поэтому не меняет начальника Генерального штаба: видимо считает, что если тронуть армейских генералов, то армия в итоге будет не на его стороне. А что тогда противопоставить добровольческим батальонам, если вдруг они пойдут на Киев? Я думаю, он этого боится. И вряд ли догадывается, что настроения в среде армейцев куда более радикальные… Понимаете? - В войсках очень много патриотов; не меньше, чем в добровольческих батальонах. Потому что последние годы, когда шло разрушение армии, служить шли либо дураки, либо патриоты. Дураков тяжелая армейская доля всегда мало привлекала, поэтому патриотов в армии оказалось предостаточно... И Муженко в этой среде не авторитет.
"КОГДА ПЕРЕГРУЖАЛИ ЭТИ ИЗУРОДОВАННЫЕ ТЕЛА, ИЗ НИХ НА АСФАЛЬТ СЫПАЛИСЬ КИЛОГРАММЫ ОПАРЫШЕЙ…"
(...)
- О всем, что вы сейчас рассказываете, население если и знает, то смутно, в очень общих чертах. Как объяснить жителю тыла, что на самом деле происходит на фронте? И как донести до него, что такое война?
- Чтобы понять войну, надо быть на передовой. Телевизор, интернет дают только самое общее представление. Заявления СНБО не дают ни черта… Войну можно прочувствовать лишь на передовой, в боевой обстановке. Тогда наступает то, что у нас принято называть "разрывом шаблона". У меня такого разрыва давно нет, но к некоторым вещам я до сих пор привыкнуть никак не могу.
- Например?
- Например, ситуация на 31-м блокпосту, когда приехал подбитый грузовик с телами наших пацанов, которые погибли по дороге на 32-й пост. (На той дороге до сих пор лежат 30-50 трупов наших солдат, которые никто не забрал и о которых не сказали по телевизору). И вот на этом грузовике, с пробитыми колесами ребята с 32-поста привезли обратно приблизительно 8-10 тел. "Приблизительно", потому что от большинства тел остались только куски. И когда перегружали эти изуродованные, порванные, сгоревшие тела, из них на асфальт сыпались килограммы опарышей, их там сгребали даже не вениками, а совками… По ним ходили журналисты, искали живых героев и задавали одни и те же вопросы: "Скажите, а что говорит ваше начальство? Когда будете выходить из окружения? Что делается для разблокирования поста?.." Спрашивали у бойцов, которые не ели, не пили… По телевизору этого не показали, и обыватель этого не знает. Не чувствует. Он знает: привезли тела. Он слышал: блокпост в окружении. Он уверен, что начальство решает проблему… А что это за тела, как и почему погибли эти люди, кто виноват в их гибели - все это осталось за кадром. Вот это реальная война: когда трагедия одного человека, одной, двух, трех, шести и более семей превращается в цифры статистики и несколько килограммов опарышей…
