Посол США в Украине Джеффри Пайетт дал интервью «Украинской правде»:
- В марте в одном из интервью вы говорили, что Россия должна стать одним из бенефициаров Украины, и дружеские отношения между Россией и Украиной очень важны. Изменилось ли ваше мнение после фактического вторжения России в Украине?
- Это стало реальной неожиданностью для меня и для многих американцев - это невероятная агрессия, вторжение России в страну, с которой Россия должна иметь красивые, крепкие отношения, в страну, где Россия, собственно, имела солидный объем того, что политологи называют soft power , мягким воздействием. Но Кремль решил пойти по пути hard power, грубой силы, используя методы 19 века и нанеся огромный ущерб Украине и украинскому народу.
Наша повестка дня в Украине не является антироссийской. Мы надеемся, что Россия найдет возможности деэскалации этого кризиса и нормализации своих отношений с Украиной. И мы готовы действовать в том направлении, чтобы Украина перестала быть раздражающим фактором в наших отношениях.
Но это возможно только при условии уважения России к суверенному выбору украинского народа. И это включает в себя уважение к тому выбору, который сделал украинский народ, проголосовав за Верховную Раду, что будет выступать за дальнейшее сближение Украины с Европой, интеграцию в европейские институты.
Один из самых обнадеживающих аспектов этих выборов - вступление на эту арену и активное участие нового поколения украинских политических лидеров, которые пришли из гражданского общества, из СМИ, и которые присоединились к целому спектру украинских политических сил. Эти люди пошли в политику не для того, чтобы защищать интересы каких-то бизнес-групп, а для того, чтобы строить лучшую страну.
- Вместе с тем, многие представители прежней власти также прошли в парламент, и в большой степени за счет выборов по мажоритарным округам в Донецкой области. Например, Ефим Звягильский стал депутатом, имея поддержку 1500 человек. Многие эксперты считают, что нельзя было проводить выборы на Донбассе в сложившейся ситуации. Как вы думаете?
- Вопрос политической организации избирательной системы - это вопрос, который должен решать сам украинский народ. Что касается проведения выборов на Донбассе, то, как отметил президент Порошенко, для Украины важная задача - продолжать осуществлять свой суверенитет над всей территорией Украины.
Кстати, это касается и Крыма. Соединенные Штаты рассматривают присутствие России в Крыму как незаконную оккупацию. Вот и президент Порошенко сказал: "Я не хочу перекрывать подачу воды в Крым, потому что ее там получают украинские граждане".
И именно с этой точки зрения важно, что украинская власть таки решила проводить и провела выборы в значительной части Донецкой и Луганской областей. И голосования в таких городах как Славянск, Краматорск, Мариуполь было прямым опровержением той лживой концепции, которая оказалась кремлевской пропагандой. Оттуда утверждалось, что никто из избирателей в этих регионах не хочет голосовать на украинских выборах. А события в минувшее воскресенье показали, что это неправда.
Ирония заключается в том, что действия России имели своим следствием ослабление позиций и результата Оппозиционного блока, ведь если бы сепаратисты на Востоке и российские спонсоры не помешали бы голосованию в городах Донецке, Луганске, на других оккупированных ими территориях, то, пожалуй, значительная часть голосов там пошла бы на пользу Оппозиционного блока.
Очевидно, насколько циничными являются упреки России о том, что результаты выборов не представляют избирателей со всей страны в то время, как действия России и ее ставленников-сепаратистов помешали голосованию в тех регионах, которые они удерживают.
- Выборы в Донецкой и Луганской области, которые сейчас будут пытаться провести "ДНР" и "ЛНР", фактически делают эти территории Украины Приднестровьем, поскольку там уже появятся свои органы власти. Мы не можем ввести туда танки, выборы все равно состоятся. Что делать в такой ситуации?
- Прежде всего, эти выборы являются незаконными. Они не будут признаны США или кем-либо в международном сообществе. Об этом заявили госсекретарь Джон Керри, премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, я видел сообщение о том, что французский президент Франсуа Олланд сказал то же самое в своей беседе с президентом Петр Порошенко. Итак, международное сообщество является объединенным в этом.
- Но такая же реакция международного сообщества была и на выборах в Крыму, и это не помешало России пренебречь всеми международными договоренностями и озабоченностью лидеров всех стран и фактически аннексировать Крым ...
- Разница заключается в том, что существуют Минские договоренности, под которыми подписалась Россия. Ведь Россия является одной из воюющих сторон в этом конфликте. Мы, США, будем рассматривать признание Россией выборов на оккупированных территориях как нарушение с её стороны тех обязательств, которые она на себя взяла согласно Минским договоренностями. Если Россия будет придерживаться линии, о которой во вторник сказал министр иностранных дел Лавров, то она окажется в еще большей изоляции.
- Какой будет эта изоляция? США и Европа ужесточат санкции?
- Этого я не знаю. Но мы четко дали понять, что мы будем повышать для России цену ее действий, если она будет упорно продолжать свою агрессию на украинской территории. И мы также дали понять, что мы отдаем предпочтение совместным действиям с европейскими партнерами в этом аспекте.
Это один из тех вопросов, где президент Обама едва ли не тесно пытается координироваться с нашими европейскими партнерами, чтобы мы выступали здесь единым фронтом. И очевидно, что как бы Россия не хорохорилась, что им это все неважно, российская экономика испытывает существенные потери от этих санкций.
- Каковы эти потери? По подсчетам экспертов, действие санкций будет ощутимо через шесть месяцев или даже два года. За это время на Донбассе может появиться много новых жертв ...
- Мирный план президента Порошенко и Минские договоренности были очень нужны, потому что благодаря этому значительно уменьшилось противостояние и убийство людей. Мне кажется, что мы здесь в Киеве не совсем себе даем отчет в том, насколько трагическими были последние недели августа - начала сентября на Донбассе, ведь буквально сотни жизней были потеряны в эти дни. По крайней мере, это прекратилось.
Но теперь надо еще очень много сделать. Прежде всего, России нужно соблюсти те обязательства, с которыми она согласилась, подписавшись под Минскими договоренностями.
- Сейчас складывается такое впечатление, что Россия, возможно, потеряла влияние на эти формирования «ЛНР» и «ДНР», они не являются подконтрольными. Как быть в этой ситуации?
- Самый важный пункт Минских договоренностей, который пока совершенно не выполнен, - это восстановление контроля Украины над международно признанным рубежом. Все в международном сообществе очень бескомпромиссно настаивают на выполнении именно этого международного принципа и на том, чтобы восстановление контроля Украины за ее границей с Россией отслеживалось и подтверждалось ОБСЕ.
Совершенно очевидно, что российские военные, российская разведка продолжают действовать на украинской территории. Продолжают действовать группы наемников, чеченцев, боевиков из-за рубежа. Если же граница будет закрыта, я уверен, Украина сможет справиться с теми военными и политическими вызовами, которые перед ней стоят.
Это кризис пришел из России, он был экспортирован. И если этот экспорт прекратить, то институты украинской демократии смогут способствовать решению этого кризиса. И здесь свою роль сыграют и обещанные президентом Порошенко различные аспекты помощи этим территориям, по условиям закона о специальном статусе местного самоуправления на некоторых территориях Донецкой и Луганской областей, проведение выборов в декабре и экономической поддержки восстановления Донбасса.
- Мы очень много с вами говорим о мире. Сенатор Джеймс Ингоф сказал, что Украина получит военную помощь от США. То есть все же нет четкой уверенности, что Минское соглашение будет действовать?
- Я думаю, что это отдельные проблемы. Я все же надеюсь, что Минское соглашение, в конце концов, будет успешным. Но независимо от того, что будет происходить с минскими договоренностями, украинской армии надо повышать свой профессионализм и совершенствовать средства для того, чтобы быть способной эффективно защищать свою территорию перед лицом очень быстрых изменений в ситуации с безопасностью здесь.
Мы порой упускаем из виду тот аспект украинской истории в течение последнего года, что украинское руководство - премьер-министр Яценюк, и.о. президента Турчинов - столкнулись очень остро с тем, что вопросы безопасности, военные возможности страны в значительной степени стали жертвой действий власти Януковича.
Со страниц той же "Украинской правды" мы видели эти вопиющие изображения этого золота, дорогих часов и бриллиантов, скажем, из дома Ставицкого, но та же культура институализированной коррупции имела свое разрушительное воздействие и на Министерство обороны, и на вооруженные силы.
Итак, перед вашими силами безопасности стоят два вызова: есть потребность внутреннего очищения от коррупции внутри самих структур, и отдельно стоит задача выработки адекватного ответа на присутствие России, которая теперь продемонстрировала свою непримиримую воинственность и полное неуважение к международно признанным границам Украины.
Мы стараемся помогать как с вызовами в краткосрочной перспективе, так и в стратегической перспективе. В плане краткосрочных нужд повышения боеспособности украинских военных мы предоставили такую помощь, как приборы ночного видения, наборы первой медицинской помощи, бронежилеты, военные сухпайки.
Но мы также разработали и более долгосрочные программы помощи, цель которых, прежде всего, переобучение, повышение профессионализма украинских военных. Это необходимо для того, чтобы создать то, чего президент очень хочет, - армию, построенную по стандартам НАТО.
Мы будем также поставлять высокие военные технологии, которые должны помочь войскам защитить себя. Включая, например, противоминометные радиолокационные системы, которые мы будем поставлять вместе с обучением персонала, как ими пользоваться, в ближайшие месяцы.
Спор, возникший в Вашингтоне по предоставлению исключительно несмертельной помощи или помощи смертельными средствами, в определенной степени является искусственным. Для меня вопрос заключается в том, как нам наиболее эффективно помочь Украине оборонительными средствами.
- Сколько времени нужно, на ваш взгляд, для реформы украинской армии?
- Я думаю, это многолетний проект. Но, в то же время, из того, что я видел, исходя из той храбрости, которую продемонстрировали украинские военные, можно с уверенностью сказать, что у вас есть строительный материал для этого.
Мы будем здесь помогать, и многие наши партнеры по НАТО будут помогать. Но это все является одной из составных частей более масштабной задачи общенационального обновления.
- Реформ требует не только украинская армия. Но они откладываются из-за военных действий на Востоке. Могло ли это помешать, и довольны ли Вы тем, как происходят реформы?
- Сейчас нет большей угрозы безопасности Украины, чем раковая опухоль коррупции. Эти "привычные практики", их продление, является большей угрозой украинскому будущему, чем российские танки на Востоке.
Сейчас говорят, что голосование на выборах в Раду было проевропейским. Мне кажется, важнее, что оно было про-реформаторским. И в этом отношении, я думаю, следующие пару недель будут очень важными.
Я уверен, что премьер-министр Яценюк хорошо понимает важность реформаторской повестки дня, то же самое можно сказать о президенте Порошенко.
Теперь нельзя будет уже искать оправдание в том, что есть нереформированная, унаследованная от времен Януковича Верховная Рада, которая мешает проводить реформы. На столе у одного из американских президентов была табличка "The buck stops here", то есть "Последняя инстанция. Если не я сделаю, то кто сделает?».
Сейчас у президента Порошенко есть шикарная возможность: у него есть несомненный мандат на проведение реформ, есть большинство в Раде, которая разделяет его видение Украины, которая движется в сторону Европы и теснее интегрируется с Европой. Я надеюсь, что он возьмется за эти проблемы немедленно и не будет искать отговорок.
- Вы лично видите эти изменения, и вы довольны тем, как они происходят?
- Я думаю, что перемены к лучшему уже происходят. Три антикоррупционных закона были шагом вперед, закон о системе прокуратуры был шагом вперед, соглашение с МВФ, достигнутое премьер-министром Яценюком, тоже было шагом вперед, закон об образовании тоже был важным шагом вперед. Но Украине нужны не только хорошие законы - сейчас задача заключается в том, чтобы воплотить их в жизнь.
- Еще одним важным моментом являются инвестиции в экономику Украины. Готовы ли американские инвесторы вкладывать в страну, где продолжается война?
- Я думаю, что в определенной степени обнадеживающим аспектом положения этой экономики является еще нереализованный потенциал западных инвестиций. Они должны быть намного больше, чем они пока есть. Такие сектора как сельское хозяйство, пищевая промышленность, информатика, энергетический сектор, пока не получили тех инвестиций, на которые они заслуживают, и для них перспектива очень быстрого инвестиционного роста.
Но это произойдет только в том случае, если инвесторы будут уверены, что их ожидает честная, некоррумпированная, регулируемая верховенством права бизнес-среда. Приведу один быстрый пример.
Сельское хозяйство является безусловным лидером среди самых перспективных для американских инвестиций отраслей экономики. Но сейчас то, что характеризует инвестиционный климат в украинском сельском хозяйстве, - это случай агрофирмы "Мрия", который говорит инвесторам, что в Украине действует закон джунглей в этой сфере.
- А история с компанией Сhevron и подписанием соглашения о сланцевом газе - разве это не подчеркивание истории с джунглями?
- Я не знаю, что произойдет в итоге в энергетическом секторе. Но здесь тоже существуют колоссальные возможности. Westinghouse заинтересован разрабатывать варианты поставки ядерного топлива. Многие компании среднего размера из Техаса готовы прийти в Украину, чтобы помочь вам увеличить добычу энергоресурсов из существующих скважин.
Проекты сланцевого газа, которые продвигают компании Shell и Chevron, могут дать отдачу лет через десять. Но есть вещи, которые правительство Украины может сделать сейчас, которые дадут отдачу уже в течение месяцев.
- Chevron подписала соглашение с компанией, где 10% принадлежали неизвестно кому. Ее связывали с семьей бывшего президента Виктора Януковича. Это якобы была политическая крыша для этого инвестора. Изменится ли ситуация, и будет подписано соглашение между правительством и непосредственно компанией, без посредников?
- Давайте я отвечу в целом в аспекте американских инвестиций, включающем в себя энергетический сектор. Украинский народ не найдет более надежного инвестора, чем американские компании.
Для американских компаний действуют строгие правила запрета участия в коррупционных действиях всех стран и компаний мира. И это включает в себя американский антикоррупционный закон об экономической деятельности за рубежом, под который подпадает деятельность американских компаний.
ФБР или Министерство юстиции очень серьезно настроены в случае чего тщательно расследовать любой сигнал о возможном соучастие в коррупционных схемах американских компаний, работающих за рубежом.
Существование этих строгих правил означает также, что американские компании, если считают правила недостаточными, сомнительными, могут просто развернуться и уйти, скорее чем вступать на потенциально скользкий путь.
Но существование этих правил, в то же время, должно восприниматься как некая гарантия для Украины, что она может полагаться на американского инвестора, который решается работать.
Я могу вам гарантировать, что никогда не будет коррупции вокруг деловых соглашений, которые заключают здесь такие крупные транснациональные компании как Westinghouse или Chevron. Я вполне уверен, что по "Газпрому" вы такой уверенности не имеете.
