Анатолий Матиос: "О деле Иловайска я уведомил Верховного Главнокомандующего Зеленского секретным письмом. Почему теперь не принимается решение по передаче дела в суд - это вопрос не ко мне"
Юрий Бутусов
Анатолий Матиос рассказал о статистике небоевых потерь за годы войны в Донбассе, последствиях ликвидации военной прокуратуры, своем "незаконном увольнении", о делах против деятелей прошлой власти и когда в суд попадет дело Иловайска.
- Вы в ГВП вели статистику потерь от войны на Востоке. Сейчас есть информация, что небоевые потери всех силовых структур Украины в 2014-2019 годах погибшими и умершими от болезней составили 3379 человек, что превышает боевые потери во время войны на фронте, официально определенные как 3031 человек. Также по небоевым причинам ранены и травмированы 10718 силовиков, по боевым причинам - 11694. Почему такое большое количество небоевых потерь и что должно делать государство, чтобы их было меньше?
- Цифры, которые вы привели, особенно небоевые потери - страшные в своих причинах и отражают состояние потерь на момент моего увольнения из Минобороны в октябре 2019. Я думаю, они несколько больше на начало этого года. Не буду детализировать, но армия и силовые структуры - часть нашего общества со всеми его проблемами. В разрезе халатности, безопасности, плохой управляемости и тому подобное. Я убежден, что если бы не решение генерального прокурора Виталия Яремы создать военную прокуратуру в 14-м году, то управляемость государством была бы утрачена, процветала бы анархия с оружием в руках, а количество преступлений и погибших при отсутствии контроля было бы намного больше. Именно такие страшные реалии любой войны, где люди получают в руки оружие. Такая обобщенная статистика потерь никем не была предусмотрена. Ее по результатам данных ЕРДР составляла теперь уже ликвидированная военная прокуратура. У нас, в государстве, которое воюет, полностью разрушена и не действует система военной юстиции. Ситуация вообще не соответствует не только стандартам армий стран НАТО, а даже конструкции северного противника. Если мы хотим иметь боеспособную армию и силовые структуры, уменьшить небоевые потери - надо немедленно создавать систему военной юстиции. Армия выполняет приказы и уставы, если есть командование, военная прокуратура, военная полиция со следствием и военные суды по примеру Израиля. Такие институты защищены особым статусом и гарантиями, реагируют быстро, понимают специфику, и их никакие вооруженные люди и война не запугают. Но вместо реформы даже то, что мы успели построить, - военную прокуратуру, - ликвидировали.
Однажды военную прокуратуру уже уничтожали в 2012. Война 2014 доказала ее крайнюю необходимость.
- Но есть главный военный прокурор Виктор Чумак, вы с ним делитесь своим опытом?
- Опытом можно делиться, если обращаются. Но каким опытом я могу поделиться с человеком, который всю жизнь не имела отношения к следствию и прокурорской работе и мало понимает даже в процессуальном порядке объявления подозрения? Наше мировоззренческое и профессиональное видение точно разное. И это не исправить советом, учиться надо было раньше.
Прочитал, что Виктор Чумак был призван на военную службу и подписал военный контракт. Вот скажите, для чего, если он знал, что контракт будет прекращен вследствие ликвидации Генпрокуратуры и начала работы Офиса со второго января 2020-го? Очевидно, что для перечисления заново своей уже генеральской, а не гражданской пенсии или для чего? Не знаю, спросите его. Если это правда, то приоритеты Чумак своим поступком определил. Хотя где-то в наблюдательном совете ему было бы гораздо «теплее».
В армии со стороны командира для подчиненных действует один принцип - делай, как я. Если подчиненные будут выполнять свой долг с таким же качеством, как мой преемник, конец такой армии, да и букве закона конец. Вот так я вижу и нынешнюю ситуацию военных преступлений. Это печально, но небо (как говорит Чумак) на землю не упало. Это правда. Не упало. Просто государство и армия перед угрозами, которые никуда не делись, благодаря такому "государственному" подходу стали гораздо слабее. И такая, или от неумения или наоборот, слабость нашей государственности в военно-правоохранительном сегменте имеет правовую квалификацию и конкретные фамилии, которые для всех не являются секретом сейчас. Убежден, что и не станут.
- Но архитектором реформ прокуратуры является Руслан Рябошапка, и он имеет поддержку наших западных партнеров, которые доверяют направлению изменений.
- Партнерская поддержка иностранцев и их совещательное участие не означает, что они берут на себя всю полноту ответственности за состояние нашего государства, за наше правосудие и за боеспособность нашей армии. Правда в том, что господин Рябошапка, а он является идеологом и разработчиком этого закона, собственно из-за персонифицированной "боязни Матиоса" (а мы с ним имели достаточно жесткий конфликт во время его пиар-работы в НАЗК, а к этому органу общество до сих пор имеет существенные претензии) с какого-то перепугу ликвидировал в Украине всю военную прокуратуру, как необходимый для госбезопасности институт. Наверное, наши иностранные партнеры (США, Израиль, Канада, Китай и т.д. - военные прокуроры которых приезжали к нам за опытом), в которых сейчас даже без войны действуют военные прокуратуры и их никто не собирается ликвидировать, "не дотягивают" до юридически государственного гения Руслана Рябошапки. Может ли еще чем-то "рациональным" сейчас гордиться действующий генпрокурор - спросите его.
- Все-таки разделение функций на надзор и следствие были необходимы.
- Объединение следствия и надзора в военных структурах в одной военной прокуратуре было оправдано действующим законодательством в условиях фактической, а не гипотетической войны.
Поэтому логично, чтобы и дальше делать реформу, надо было бы создать целостную систему военной юстиции из полиции, прокуратуры и судов. Закон на войне должен быть в погонах. Это аксиома!
А теперь что? Хаос неопределенной специализации с абсурдными объяснениями в придатке к гражданским областным прокуратурам.
Все упоминания про войну, преступление и обо мне в СМИ (есть такая программа "Медиабот») - вижу.
Сейчас во власти из силовиков с пониманием ситуации и полномочиями остался только Арсен Аваков, потому что он - тяжеловес-профи с умением добиваться победы в сеансах одновременной игры по кругу, и именно он обеспечил прозрачные выборы. Нравится это кому-то сейчас или нет. Считается, что новая власть по разным причинам на всех уровнях власти "избавилась" почти ото всех, скажем так, представителей прошлой власти, а не только отдельно взятого Матиоса. Но это не совсем так. Многие из прошлой власти вовремя переобулись на марше и заполнили своим пустопорожним "шуршанием" среднее звено. И не только среднее ...
- Сейчас уволены прокуроры и следователи по делу Иловайска, российским военным преступлениям, по делам Януковича, по большинству резонансных дел фактически. Какие последствия таких кадровых зачисток? Почему не передали все же в суд дело по Иловайску?
- Фактически из-за жесткой процессуальной позиции в 2014-2015 мы остановили массовое дезертирство, "откупные" в военкоматах и всплеск общеуголовных преступлений, которые совершались отмобилизованными военными как на Востоке, так и в других регионах Украины. На протяжении всех этих лет только военная прокуратура и следователи СБУ (спасибо генералу Григорию Остафийчуку) собирали и через замглавы МИД Лану Зеркаль передали в международные судебные институты уникальную многотысячную доказательную базу осуществления гибридной иностранной агрессии на востоке нашей страны. Наши моряки и корабли вернулись домой, кроме политической воли главы государства, также благодаря невидимой, но скрупулезной процессуальной работе военных прокуроров. Но об этом сейчас мало кто говорит.
О выигранных военной прокуратурой судах и возвращенных армии помещений военных госпиталей в Днепре и Харькове, о сотнях квартир от недобросовестных застройщиков для военнослужащих, о десятках тысяч гектаров полигонов и земель Минобороны, про почти 30 000 расследованных и более 10 000 направленных в суд уголовных производств о военных и коррупционных преступлениях ... Сейчас обо всем этом молчат. Мне понятно почему, но за каждый факт нашей работы могу ответить.
- А все же, когда в суд попадет дело Иловайска? Готово ли оно?
- Любую критику о якобы нерасследовании нами событий по Иловайску, Дебальцево, с подрывами арсеналов воспринимаю только как критику. Кто-то за последние 4 месяца уже расследовал лучше и совершеннее? Почему не передают в суд? Почему сейчас не объявляют подозрения? Для установления истины мы сделали все, что только возможно и даже больше. Все остальное - от невежества и лукавого, или для "бла-бла-бла". Обо всех обстоятельствах Иловайска и других критических вопросов в сфере обороноспособности государства согласно компетенции военной прокуратуры я совершенно секретным письмом с грифом "лично в руки" еще в июле прошлого года доложил новому Верховному Главнокомандующему. Копия этого письма есть в режимно-секретной части ГПУ. Тайные документы хранятся десятилетиями. Все, теперь можно принимать решения.
Дела, которые давали возможность определить проблемы, виновников, вернуть государству средства или выдвинуть дополнительные исковые требования в РФ, сейчас фактически «зависли» и лежат мертвым грузом, никакого движения. Входил ли вопрос ликвидации военной прокуратуры во время особого периода в государстве (а его никто не отменял) в некий "мирный план" - я не знаю. Своими догадками и анализом по побочным косвенным признакам, как свершившимся фактом, я публично оперировать не хочу. Поэтому сейчас рекламировать или объяснять, что именно за 5 лет войны сделали военные прокуроры для государства, как-то: Иловайск, Ил-76, осуждение Януковича, расследование тысяч военных преступлений на фронте и в Украине в целом, особого смысла не вижу. Все что мы делали - зависло, и новые реформаторы в прокуратуре отбросили государственную справедливость и правосудие на несколько шагов назад. Не секрет, что на передовой или в очереди к военкоматам во время первой и других волн мобилизации многих новых лиц так называемых реформаторов не то, что никто не наблюдал, а даже докричаться не мог.
Видимо, кто-то позже вынужден будет "посыпать голову пеплом" после того, как уже дом сгорит.
- Ваш прогноз на развитие ситуации после встречи президентов РФ и Украины в Париже?
- Я не дипломат! Во всех смыслах! За восемь лет службы в СБУ, пребывая три раза в распоряжении главы службы (Наливайченко В.А.), собственно, по его воле (а это такая странная, по минимуму оплачиваемая и бессрочная форма военной службы, когда тебя и уволить невозможно, а выгнать или унизить хочется) я много учился. Учился по архивным документам НКВД, КГБ и СБУ, в том числе по трофейным документам абвера и гестапо, а также документам разных периодов новейшей украинской истории. Скажу осторожно так - мои кратко- и долгосрочные прогнозы геополитических процессов, связанных с Украиной и окружающим миром, как бы мне ни хотелось другого, не совсем хорошие. А по некоторым, особенно в отношении экономики, позициям крайне пессимистичны. И это вижу точно не только я. Но, дай Бог, чтобы они не оправдались, и я ошибся в своих прогнозах.
- Хотите вернуться к власти? Где бы вы себя сейчас видели? Говорят, пытаетесь найти себе место в СБУ и подали иск о возвращении на службу в прокуратуру.
- Слово "говорят" - не воспринимаю. Если я чего-то хочу - я этого добиваюсь. Если бы меня и в дальнейшем интересовала власть, то за эти пять лет я обязательно оформил бы себе статус участника боевых действий, поскольку в зоне АТО-ООС работал много времени, в том числе на передке. И со статусом УБД по новому закону о прокуратуре, даже при всем реформаторском желании, меня невозможно было бы лишить профессии прокурора и уволить из органов прокуратуры. То есть мог бы прикрыться статусом и остаться на работе законно. Но мне этого не позволяла сделать совесть перед погибшими и ранеными друзьями ... Я понимаю разницу между "участвовал" и "воевал". И поэтому не имею статуса участника боевых действий. Но приказы ГПУ и МОУ о моем абсолютно незаконном увольнении мной обжалованы, я подал иск в суд. Как юристу мне было бы стыдно этого не сделать и смириться с обоснованием моего увольнения теми, кто сейчас "крутит законом, как ром солнцем".
Для меня на фронте был примером генерал Воробьев Геннадий Петрович - светлая ему память. Он спас от неминуемой смерти тысячи украинских воинов и умел в самые критические моменты войны (в ущерб собственному здоровью) сказать высшему руководству государства "Нет!" Я на этой войне не знал более профессионального военачальника, которого бы так любила вся армия.
- Ваше впечатление от последних громких расследований по делу Шеремета. Нет ли ощущения, что обнародованные на пресс конференции подозрения, пестрый состав исполнителей и отсутствие четко артикулированного мотива и того, кто свел всех этих очень разных людей в одну команду, если верить версии следствия, может вызвать настоящую межведомственную войну между МВД и СБУ? Есть такой риск, по вашему мнению?
- За достаточность, принадлежность и допустимость собранных для подозрения доказательств отвечает ПРОКУРОР. Точка! Не министр, не оперативник или следователь Нацполиции (они свою работу качественно сделали и делают), а - большими буквами запишите - ПРОКУРОР.
О мотивах отвечу так ... Мотивы надо здесь уже искать не только у подозреваемых, но прежде всего у Генерального прокурора Рябошапки, потому что сейчас его роль в расследовании является ключевой. Вот кто скажет, какие были мотивы у господина Рябошапки на той пресс конференции по Шеремету (а там были президент и министр МВД) сначала прямо заявить - "..и прокуроры, вместе со следователями и оперативниками Нацполиции, выполнили свою тяжелую работу. Я их благодарю" . А потом через несколько дней, подчеркиваю - через несколько дней после заявления - именно этих же прокуроров, которых хвалил, после подписания подозрений уволить и выбросить на улицу? Именно этих! А какие мотивы у Рябошапки уволить прокуроров по сбитому "Боингу" МН17 в производстве, которое является сейчас одной из главных внешнеполитических проблем Российской федерации? А какие мотивы у Рябошапки уволить заочно арестованного Басманным судом Москвы следователя военной прокуратуры Приймачка, который расследовал и доказал измену Януковича? Какие мотивы расформировать и уволить полностью всю группу прокуроров по "вертолетному" делу Клименко, после чего сразу был снят арест с торгово-офисного центра "Гулливер"? Или вы думаете, что все это совпадения обстоятельств, или здесь есть чьи задачи и интересы, которые выполняет Рябошапка? Какими здесь были и есть его мотивы? Кто формирует эти мотивы - Рябошапка или кто-то другой? И где именно этот "другой" находится - здесь в Украине или где-то не здесь у нас, а на севере, а? Я убежден - президент Зеленский задач по уничтожению дел против окружения Януковича генпрокурору не ставил.
- Раньше прокуратурой руководили Луценко и Порошенко, сейчас Рябошапка с Богданом, сущность ручного управления не изменилась, вопрос просто к интеллектуальному уровню и пониманию последствий, доверие к государственному правосудию было подорвано еще тогда, когда вы там работали. Главное, есть воля изменить это сейчас у Зеленского?
- Воля есть. Слушайте, ну даже президенты США довольно часто назначают на должности людей, которым доверяют! Доверяют выполнение закона, системных вещей! И не только в США это так! Но нельзя под лозунгами реформ и фальсифицированных конкурсов ликвидировать остатки профессионального ядра работников с багажом знаний и опыта, как основы любого органа. Даже большевики вынуждены были обращаться за помощью к "спецам", когда поняли - кухарки не справятся!
Проблема также даже не в отсутствии судебных приговоров в разумные сроки. Сказывается система разнообразных форм давления на силовиков с негласным требованием безусловно служить кому-то там. Кстати, не только власти! Есть и такое! И все это на фоне постоянных хаотических изменений базового законодательства. На фоне бесконечных и каких-то диких в своей бессмысленности реформ от плохо образованных законодателей. К тому же и разный для всех порядок отчетности руководителей правоохранительных органов перед парламентом и обществом, выборочное право по принципу "своим все, врагам - закон". Просто дикость, что существует такая огромная разница должностных окладов в различных органах - от нескольких тысяч у простых полицейских до десятков тысяч гривен в ГБР и НАБУ. Хотя и эти цифры мизер по сравнению с заоблачными зарплатами в некоторых наблюдательных советах и госструктурах ... Все это видят и признают! Все!
- Как вы считаете, есть ли сегодня политическая воля на разоблачение реального заказчика и организатора убийства Шеремета?
-Воля есть. Безусловно есть. И у власти, и у теперь уже разделенного разным отношением к отдельным установленным обстоятельствам преступления общества. Получим ли мы все ответы, в том числе о заказчике и организаторе или организаторах этого дикого преступления? По моему мнению, это будет чрезвычайно трудно ... но возможно. Спросите Трепака, как мы с ним через восемь лет розыска нашли Пукача. Надеюсь, тут мы с ним совпадем.
- Сейчас массово открываются новые дела против деятелей прошлой власти, против тех, кто недавно считался неприкосновенным, даже против Петра Порошенко. Не считаете, что если бы не было неприкасаемых при самом Порошенко и не было политического вмешательства, то сейчас правоохранительная система не претерпела бы такого полного краха?
- А что тут комментировать? Сегодня, в настоящее время, любая власть делала бы то же самое. Любая! Сейчас в государстве не происходит ничего нового. Количество обысков не является прямо пропорциональным количеству и качеству собранных доказательств, а тем более вынесенных судами приговоров. В большинстве случаев - это некий политический инструментарий. Это понимают все игроки!
Но по каким-то квазиполитическим мотивам самое главное - это нарушение всей архитектоники правоохранительной системы государства. Это когда количество и запутанная и малопонятная обществу компетенция всевозможных новосозданных правоохранительных органов (НАБУ, САП, НАЗК, то ли реформированных, то ли недореформированных ГБР и Офиса "одного человека") при отсутствии кардинальных положительных результатов перешли уже все границы здравого смысла.
Поэтому Бисмарк и сейчас остается актуальным: "Роль личности в истории никто не отменял". Назначения по сомнительной и совершенно бессмысленной процедуре конкурсов руководителей правоохранительных органов приводят если не к катастрофическому "прорыву трубы" в части внепроцессуальных разговоров якобы экс-руководителя ГБР на служебную тематику, то к разбитым бесплатным квадроциклам в отдельном сарненском лесу Ровенской области руководителем НАБУ. Авторитета государству это не добавляет точно. Это породило тотальный общественный троллинг целых институтов. От таксистов до консьержей, которые читают "телегу" и обо всем осведомлены. При этом ни одному слову не верят.
Юрий Бутусов, Цензор.НЕТ
