Сегодня исполнилось 5 лет операции «Рандеву, или Девочка Беса», в ходе которой было освобождено 17 граждан Украины и других государств. «Битва за Украину» взяла интервью у одного из участников этой операции. Сергей Иванча - заместитель руководителя-начальник штаба ГО «Офицерский корпус», переговорщик №2 Центра освобождения пленных «Офицерский корпус».
Как начиналась операция «Рандеву»
Битва за Украину: С какими событиями связано начало операции?
Сергей Иванча: Операция «Рандеву» получила своё название позже, а фактически началась с того момента, когда в плен в Горловку попали, цитирую: «полковник СБУ Александр Васющенко, кировоградские спецназовцы Станислав Вечерок, Виталий Филюков, Александр Гречаный, днепропетровские десантники Руслан Назаров и Александр Малый, военнослужащие 72-й механизированной бригады Роман Засуха, Владимир Медведев, Руслан Новиков, Руслан Деревяник, Олег Довнич, Александр Андрющенко, гражданин Грузии Василий Будик, представитель Тигипко Владимир Зайка» https://zn.ua/internal/mezhdu-bolyu-i-svobodoy-_.html http://gorlovka.ua/news/article/6803/
Битва: Почему операция называется «Рандеву»? Ведь, например, Будика захватили 2 мая, а Ольгу Кулыгину задержали позже - в конце мая.
С.И.: Если честно, 5 лет прошло уже, не помню точно, Рубан предложил так назвать операцию. Рандеву с французского- встреча, свидание.
То ли потому, что Ольга Кулыгина была близкой женщиной одного из подчинённых Беса, с его слов, то ли потому, что к тому времени уже, например, и жена одного из пленных - Романа Засухи, - Оксана тоже была с ним рядом в Горловке - приехала туда к пленному мужу и жила там рядом.
То ли потому, что цель операции - обеспечить возвращение пленных, в результате которого и произошло потом свидание (рандеву) - встреча с их жёнами, матерями, детьми.
Второе название операции «Рандеву» - «девочка Беса». Имеется в виду Ольга Кулыгина.
На самом деле мы, Офицерский Корпус, эту операцию «Рандеву» (или «Девочка Беса») связываем именно с этим обменом 1 на 17, то есть Ольги Кулыгиной на 17 украинских пленных, которые содержались у Безлера (“Беса») в Горловке.
Переговоры об освобождении тех, кто у Безлера содержались, шли и до ареста Кулыгиной -попыток договориться у Рубана было несколько.
Битва: Можно ли уже рассказывать об этапах операции?
С.И.: Да, можно. И даже нужно. Особенно после ухода с поста Президента Порошенко.
Битва: С кем с той стороны велись переговоры? С Бесом? Он выполнял функции переговорщика?
С.И.: Да. С «Бесом» (Игорем Николаевичем Безлером).
Рубан произвёл несколько попыток выйти на переговоры с Бесом. Бес почти ни с кем не вёл переговоры, он специфический и тяжелый человек. У Рубана в итоге получилось. Бес ни разу не нарушил данного нам слова в этой ситуации и в других, которые были потом по пленным.
Насколько я знаю, ещё получилось нормально вести переговоры с Бесом у генерала Думанского.
Заявления Юрия Тандита о том, что и ему удалось с Бесом договариваться - ложь. Со слов Беса (упустим нецензурные выражения Беса в сторону Тандита и его заявлений, не соответствующих действительности). Бес, мягко говоря, не понял эту «фишку», когда какой-то идиот пытался прийти на переговоры, неся перед собой икону (извините за цинизм).
Битва: Кто разработал операцию? Каковы были Ваши задачи?
С.И.: Переговоры с Безлером вёл Рубан, пытался заручиться поддержкой АП, СБУ.
Рубан в то время уже плотно общался и с Геннадием Олеговичем Корбаном.
Исходя из того, что планы менялись постоянно, вернее, менялись условия, в основном с нашей украинской стороны, то и операция несколько раз срывалась, менялась.
Битва: Хорошо известно, что «Офицерский Корпус» тесно взаимодействовал в деле освобождения пленных с руководством ДнепрОГА. Принимала ли ДнепрОГА участие и в этой операции?
С.И.: ДнепрОГА, в первую очередь, в лице Геннадия Олеговича Корбана, на тот момент очень плотно взаимодействовала с «Офицерским корпусом» в лице Владимира Владимировича Рубана.
Мало того, после тщетных попыток Рубана создать государственный центр освобождения пленных в столице (он устал с концепцией центра обивать пороги АП, СБУ, МО) было принято решение провести встречу с Корбаном в Днепре о создании такого центра совместно с ДнепрОГА в Днепропетровске.
На эту встречу приехали в Днепропетровск Рубан, полковник с позывным «РАФ» и я. Состоялась встреча в ДнепрОГА 3 июля 2014 года. На встрече договорились о совместном создании Центра освобождения пленных в Днепропетровске.
Хронология: 3 июля договорились в Днепре о создании Центра, 28-29 июля провели завершающий этап операции «Рандеву», а 31 июля полтора десятка офицеров «Офицерского корпуса» прибыли в Днепр, начали налаживать работу, и базировались там вплоть до момента ухода команды ДнепрОГА с должностей в конце марта 2015 года.
«Надежду Савченко вывезли в Россию с подачи Медведчука»
Битва: Была ли Надежда Савченко частью операции «Рандеву»?
С.И.: Если бы Безлеру удалось в своё время в июне забрать Надежду Савченко к себе из ЛНР (по просьбе Рубана), теоретически, была вероятность, что и ее бы обменяли у Безлера, в рамках этой или другой операции по обмену пленными. Безлер не успел. По имеющимся данным, когда Савченко начали набивать цену - как серьёзному офицеру, попавшему в плен, по нашим данным, с подачи Медведчука ЛНР переправила ее в Россию.
Из (кажется) 14 айдаровцев Рубану удалось из плена вернуть летом 2014 года всех. Всех, кроме Савченко.
В попытки освободить Савченко включался и Корбан, ДнепрОГА. А когда Савченко перевезли в Россию, то это все стало сложнее. Вера, сестра Надежды, пробовала все пути, Корбан, Рубан и другие. Вера со «Стрелой» (замкомбата «Айдара» Соляр - Битва) приезжали и в ДнепрОГА, и на базу Офицерского Корпуса под Днепром.
Потом, когда начался суд в России над Савченко, мы встречались с Верой и адвокатом Надежды Ильёй Новиковым в Киеве в кафе гостиницы Днепр, был Рубан. Новиков спросил Рубана, готов ли он свидетельствовать на суде в России. Рубан, не задумываясь, согласился.
Потом мы ездили: мы с Вадимом Валиевым ждали их на границе на украинской стороне, а украинский консул повёз Рубана и Веру на суд. Рубан свидетельствовал на суде 5 часов. Об этом писали СМИ: https://www.radiosvoboda.org/a/27414521.html
Девочка Беса
Битва: Когда и при каких обстоятельствах была захвачена Кулыгина? Как можно судить со слов Олега Ляшко от 30 мая 2014, среди захваченных в плен террористов оказалась очень важная женщина, которую Ляшко назвал «Викторией, любовницей Стрелка». https://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ukrainskie-pogranichniki-zaderzhali-boevikov-strelka-i-ego-lyubovnicu-lyashko-525006.html
С.И. О захвате Ольги Кулыгиной мне известно из открытых источников. По одним данным, ее захватили 30 мая 2014 года, по другим - двумя днями ранее. Остальное также знаю из открытых источников - две «Газели» с оружием, Кулыгина с 10 тыс долларов. Перестрелка.
Чья именно она женщина, сказать не готов, точно не знаю. Знаю со слов Безлера (Беса) который в переговорах с Рубаном готов был ее обменять.
Какую именно ценность она представляла для них в действительности - тяжело и сейчас понять до конца.
Битва: Когда участникам операции стало понятно, что это профессиональная российская диверсантка? Вы ее видели, каковы Ваши впечатления о ней?
С.И.: Насколько она была именно профессиональной диверсанткой, мне судить тяжело. Но Ольга Кулыгина явно не простая.
Как раз камнем преткновения и стало то, что в руководстве страны и СБУ мнения разделились, что и стало причиной того, что операция по обмену ее срывалась несколько раз за 2 месяца.
Одни готовы были ее обменять, а другие говорили, что именно она и есть тот ценный кадр, который можно будет использовать как доказательство агрессии России в Гааге.
Честно говоря, я не совсем и сейчас понимаю, почему решили, что именно она может стать тем весомым доказательством в международном трибунале.
А может, все было гораздо прозаичней - кто-то из руководителей спецслужб специально набивал ей цену, чтобы быть по достоинству поощрённым за задержание столь ценного диверсанта.
Я лично Ольгу Кулыгину впервые увидел в штабе Офицерского корпуса на ул. Богдана Хмельницкого в Киеве, если правильно помню - в 19-20 часов 28 июля 2014 года, когда уже после всех этих многочисленных событий и конфликта с АП и Порошенко, о котором позже скажу подробней, Рубану отдали ее для обмена на 17 пленных, находившихся у Беса в Горловке.
Могу лишь сказать, что она очень наблюдательна, оценивала нас постоянно и оценивала обстановку вокруг себя. Вела себя очень спокойно и не разговаривала практически. Полноватая женщина крепкого телосложения, я почему-то про себя в уме назвал тогда ее «матроной», помню.
Зачем Порошенко блокировал операцию по обмену
Битва: Если она была захвачена в конце мая, а обмен состоялся только через два месяца, что мешало обменять ее сразу, если противник, как известно, с самого начала проявлял заинтересованность в обмене? В середине июня Корбан сказал, что Бес готов обменять ее на 10 человек (https://www.facebook.com/BattleforUA/photos/a.414598172319289/457927454653027/?type=3 ), Рубан в начале июля сказал, что Бес готов обменять ее уже на 15 человек (https://zn.ua/internal/mezhdu-bolyu-i-svobodoy-_.html?fbclid ). Таким образом, ее цена возрастала?
С.И.: Насчёт того, почему ее не обменяли сразу я уже сказал выше - были споры в руководстве страны и СБУ - то надо ее менять, то не надо. По факту наша сторона обещала одно, потом брала свои слова обратно, - а Рубану приходилось все это озвучивать Бесу. Рубану ведь пообещали - АП, СБУ, - вот и он обещал. Один раз сказали, что вот будет заседание суда, ей изменят меру пресечения или выпустят просто (не помню), то есть «юридически очистят», езжай в суд, заберёшь. А потом опять - ей продлили меру пресечения: содержание под стражей, а Рубана вызвали «на ковёр» и опять начали песню «ну ты понимаешь...»
А потом это начало бесить Беса, и он выдвинул ультиматум - что если не выполнит Украина то, что пообещала, согласившись на обмен Кулыгиной на более 10 человек, он будет каждые полтора часа расстреливать одного офицера. https://lb.ua/news/2014/06/05/268991_turchinov_terroristu_bezleru.html
А потом, когда время прошло, прислал видео расстрела. Это потом оказалось, что расстрел не настоящий, фейковый. Об этом «расстреле» подробно Будик рассказывал, которого «расстреливали». Так что цена, может, и возрастала, но это могло стоить жизни тем пленным, которые в Горловке были.
Мое субъективное мнение - не то, чтобы цена возрастала и с каждым днём Безлер готов был больше пленных за неё отдать. Думаю, он просто был готов отдать за неё всех, которые у него были на конкретный момент. В начале июня 10, потом 15, а в итоге в конце июля отдал за неё 17.
Битва: Вы считаете, что украинская сторона не собиралась отдавать Кулыгину?
С.И.: На тот момент это выглядело именно так. Именно поэтому Рубану и пришлось резко выступить на Шустере 25 июля. А 28 июля нам отдали Кулыгину для обмена.
Битва: То есть Рубан, вынеся ситуацию в публичную плоскость, фактически заставил это сделать.
С.И.: Именно! Вынеся в публичную плоскость, заставил Порошенко (!) это сделать.
Это Рубан через год говорит после операции Рандеву. Внимательно послушайте
https://m.youtube.com/watch?v=yK4jBqHGTRs
Отдельно остановлюсь на участии Рубана 25.07.14 в программе Шустера - то, что он там сказал, и помогло в итоге осуществить этот обмен и спасти 17 человек, среди которых был полковник СБУ, офицеры и бойцы ВСУ, гражданин Грузии и гражданин Швеции.
https://m.youtube.com/watch?v=9pqLH9iFDyc
41:50
С другой стороны то, что он тогда сказал, и стало причиной того, что Рубан 25.07.14 стал врагом номер один Петра Порошенко и его администрации, что привело в итоге к провокации и задержанию Рубана 08.03.18.
А на нас и нашу организацию «Офицерский корпус» до сих пор льётся грязь.
Порошенко не простил, что его «нагнули» и вынудили отдать Кулыгину, иначе на совести Петра Алексеевиче была бы смерть конкретных 17 украинских граждан, в том числе женщин, полковника СБУ, офицера и рядовых ВСУ, гражданина Швеции и гражданина Грузии.
Порошенко тогда был злой, пошёл на уступку, но зная его мстительность, мы были готовы к тому, что произошло.
Скажу больше: каждый раз, и в том числе в тот первый раз, мы были готовы к тому, что нас й@бнут (извините, лучше всего это слово подходит- то есть физически ликвидируют). Если не на той стороне, и не на нейтральной, то по указке Петра на нашей стороне.
Поэтому историю 2018 года с Рубаном кратко можно описать так: «живой, и слава Богу».
Битва: Вы говорили, что завершающий этап операции «Рандеву, или Девочка Беса», то есть обмен непосредственно Кулыгиной, должна была сопровождать Альфа СБУ, но они отказались ехать. Между тем, в украинских СМИ было сказано, что это операция украинских спецслужб. Как подразделение СБУ могло отказаться? Получали ли они приказ?
С.И.: Ну, с учетом того, что в Украине не было до 2014 года войны и пленных, то вопрос, кто именно должен был сопровождать Кулыгину и обеспечивать безопасность операции, сложный. Хотя, исходя из того, что с декабря 2014 года и далее, когда в обменах присутствовали Медведчук, Билозир, Ирина Геращенко, Василий Грицак, Тандит, и сопровождала их «Альфа» СБУ, то вероятно да.
До этого несколько раз Рубан с сыном на обмены ездил в сопровождении людей, которых, в частности, ему рекомендовал Андрей Левус - заместитель председателя СБУ на тот момент.
Что касается Кулыгиной, то я так понимаю, исходя из ее ценности, были предварительные договоренности насчёт сопровождения «Альфой».
Со слов Рубана, 28 июля 2014, то есть в тот же день, когда ему пообещали отдать Кулыгину, ему сообщили, что «Альфа» отказалась, мотивируя тем, что они не участвовали в подготовке и разработке этой операции и считают риски из-за этого очень высокими. Отказались.
Давали ли им приказ, и какой именно (сопровождать или отказаться сопровождать), я не знаю. Нужно спросить у председателя СБУ на тот момент - Наливайченко, зампреда Левуса, первого зама на тот момент и руководителя АТЦ и АТО на тот момент, а сейчас Героя Украины Василия Грицака. Ну и у Порошенко.
По идее, Грицаку Альфа тогда подчинялась. Ну и руководителю СБУ Наливайченко.
В итоге на обмен Кулыгиной ездили Владимир Рубан, Даниил Рубан, полковник «РАФ», подполковник «Гром» и я. Не помню, был ли ещё с нами «Скиф».
Битва: С какими еще трудностями при обмене пленных вы столкнулись?
С.И.: Да все было впервые. Для меня это была первая операция по обмену пленными, в которой я участвовал. До этого Рубан с сыном занимались пленными.
Остальные офицеры организации занимались другими задачами - организовывали лагерь боевой подготовки под Киевом, через который прошли несколько тысяч, которые до сих пор служат в разных подразделениях.
Были и другие сложности. Никто не интересовался из руководства страны и СБУ, каким образом будет обеспечиваться проведение операции - материально-техническое обеспечение, средства защиты, оружие, средства связи, автомобили, бензин. Так что ехали на чем было и с чем было.
Битва: Петр Порошенко вступил в должность 7 июня 2014. Повлиял ли его приход к власти на ход операции?
С.И.: Думаю, повлиял. Исходя особенно из желания Петра Алексеевича быть в курсе всего и руководить каждой уборщицей, думаю, что его приход или не сильно затормозил, или сильно.
Битва: То есть, он замедлил выполнение операции?
С.И.: Блокировал. Пока щелчок у Шустера по носу не получил.
Битва: Понятно. То есть он это мог воспринять как личное оскорбление.
С.И.: И, вероятно, в отместку (это предположение), отправил на операцию Рубана без СБУ. Возможно, предполагал, что сорвётся операция. Тогда бы все шишки на Рубана. Представляете? Всю ответственность с себя снял. Мол: ах так (заявление Рубана у Шустера) - ну тогда нате вам.
Битва: А когда операция получилась, он ее присвоил.
С.И.: 100%.
Битва: Почему российские СМИ написали об освобождении Кулыгиной уже через день после того как оно состоялось, а украинские только в сентябре (https://www.facebook.com/BattleforUA/posts/536299456815826)?
С.И.: Как раз в тему и этот вопрос. Насчёт «Петр присвоил результат операции».
Перед проведением операции Рубан заговорщически нас попросил, мол, показав наверх, что чуть ли не Президент попросил нас после операции одни сутки ничего никому не рассказывать.
А когда мы все сделали, то нам сказали, что концепция поменялась и вообще нельзя ничего рассказывать. Потом, почитав новости, мы поняли, почему (улыбается).
Битва: Сейчас об этой операции уже можно рассказать.
С.И.: Вся операция длилась ровно 24 часа - с 21:00 28.07.14 с момента выезда группы офицеров «Офицерского корпуса» во главе с Владимиром Рубаном, которые везли на обмен Кулыгину, до 21:00 29.07.14, когда мы привезли к АП освобождённых 17 человек, которые удерживались в Горловке - Безлер сдержал слово. Среди 17 освобождённых - полковник СБУ, офицеры ВСУ.
Тогда Президент озвучил, что операция проведена «украинским спецподразделением», а Рубана в АП даже не пригласили - Президент без зазрения совести пиарился с освобождёнными.
Мы же собрали свои броники и поехали после успешной операции снять стресс рюмкой чая в штаб «Офицерского корпуса» в Киеве. Это если кратко.
Вот эту записку (на фото) я оставил жене, уезжая на операцию. «Уехали по заданию Президента, если не появлюсь через столько-то дней, звони тому-то». Сейчас смешно немного, а тогда было не очень. Могли не вернуться.
Битва: Получили ли участники этой операции государственные награды?
С.И.: Участники этой операции ни государственных, ни других наград за проведение этой операции не получали.
Тут думаю, было классическое «награждение непричастных»: Порошенко получил огромный плюс к рейтингу на старте, а непричастные сотрудники АП, СБУ, думаю, - это предположение, но когда-то мы это узнаем, - получили повышения в звании, ордена-медали.
Кстати, нужно бы узнать в СБУ, или спросить у Наливайченко, за что именно он, например, Тандиту наградной пистолет вручал (улыбается). Не за нашу ли операцию?
Как ДнепрОГА помогала в обмене пленных
Битва: Правильно ли считать, что 5 мая с освобождением Якубовича был создан "Офицерский корпус" при поддержке руководства ДнепрОГА, а Центр, о котором договорились 7 июля, предполагал уже развитие на более высоком уровне? И если да, то на каком?
С.И.: Наша общественная организация «Офицерский корпус» была создана ещё осенью 2013 года.
5 мая - это первый освобождённый из плена.
Поэтому мы считаем этот день Днем освобождения пленных, а также, можно сказать, и Днем создания Центра освобождения пленных.
О создании совместного Центра в Днепре договорились 3 июля, приехали мы в Днепр 31 июля. А 4, кажется, августа было объявлено о создании совместного с ДнепрОГА Центра освобождения пленных «Офицерский корпус».
Создание совместного Центра в Днепре действительно стало созданием фактически Первого и единственного при помощи государства (в лице ДнепрОГА) такого Центра в Украине.
Это позволило системно решать вопрос освобождения пленных. От ДнепрОГА и Фонда Обороны Страны мы получили государственную поддержку, в том числе и по прямым контактам с СБУ, МО и т.д., командную работу нашей негосударственной организации с государственным аппаратом, получали материальное обеспечение проведения большинства операций, бронированный джип, бронированный микроавтобус, средства связи, бронежилеты, каски; частично другие автомобили и экипировку (частично использовали свои автомобили, автобус большой и два микроавтобуса, скорую помощь, которую нам презентовали другие волонтёры и нардепы).
Оружие покупали: охотничьи карабины за свой счёт.
Для Центра было выделено помещение в центре Днепра и гостиница «Европейская» для проживания офицеров, а в дальнейшем мы полностью передислоцировали Центр на окраину Днепра - Центру был предоставлен корпус в бывшем пионерлагере им.Терешковой на улице Гаванской, питание сотрудников Центра.
За время сотрудничества мы друг друга не подвели.
Благодаря совместной командной работе с ДнепрОГА (Геннадий Корбан, Борис Филатов, Алексей Салкоч, Павел Хазан, Геннадий Машинсон, Павел Бидненко, Лилия Сомова и другие) нам совместно удалось из плена вытащить почти 800 человек, а также эвакуировать 130 стариков и детей из Донецка.
Это был образец системной командной работы. Уверен, в учебниках по истории и в методичках по освобождению пленных это ещё будет написано.
Контакты Рубана с Корбаном были еще с мая, после освобождения Якубовича. Роль ДнепрОГА, и в первую очередь Геннадия Олеговича в итоге такова: если бы вместе не создали этот совместный Центр, то многие из тех нескольких сотен освобождённых из плена, возможно, до сих пор были бы в плену (как некоторые сейчас, кто по 4-5 лет в плену ещё), а многих бы, думаю, уже не было в живых.
Битва: Спасибо Вам. Надеемся, что и Владимир Владимирович Рубан, и Геннадий Олегович Корбан расскажут об этом уникальном для Украины и мира опыте.
На фото: «Офицерский Корпус» прощается с уходящей командой ДнепрОГА перед отъездом в Киев. Слева направо: куратор батальона «Кривбасс» Николай Колесник, замглавы ДнепрОГА Геннадий Корбан, «Офицерский Корпус»: Владимир Рубан «Алма-Ата», Александр Остапченко «Париж», Сергей Иванча «Гавана», Вадим Валиев «Баку», Даниил Рубан «Ялта». Днепр, последние числа марта 2015. Фото: фейсбук Николай Колесник.
