Выделения КАПСЛОКОМ и жирным шрифтом – наши. – Битва за Украину.
Автор расшифровки и комментариев – Ирина Ромалийская (Цензор.нет).
06:30
Телефонные переговоры
Собеседники: Сергей Глазьев и Азиз Абдуллаев
Глазьеву позвонил крымский татарин Азиз Абдуллаев, на тот момент он занимал пост первого вице-премьера АРК - министра регионального развития и жилищно-коммунального хозяйства. После аннексии остался в Крыму, никакую должность в оккупационных органах так и не занял.
Собеседники: Сергей Глазьев и Азиз Абдуллаев
Предполагаемые упоминаемые личности:
“Аксенов” - Сергей Аксенов, ныне глава оккупационного правительства Крыма, в прошлом возглавлял различные пророссийские организации в Крыму, на момент разговора он был депутатом Верховного Совета АРК от “Русского единства”.
“Янукович” - Виктор Янукович, бывший Президент Украины. На момент разговора уже бежал в Россию. В Украине находится под следствием.
“Константинов” - Владимир Константинов, на тот момент был председателем Верховного Совета АРК, член Партии регионов. После оккупации остался на полуострове, возглавил т.н. “Государственный Совет Республики Крым”, стал одним из руководителей крымского отделения путинской партии “Единая Россия”
“Шаймиев” - Минтимер Шаймиев, с 1991 по 2010 год был Президентом Республики Татарстан РФ, с 2010 года является советником Президента РФ. Сооснователь путинской партии “Единая Россия”.
“Премьер Турции” - Реджеп Тайип Эрдоган, на тот момент был Премьер-министром Турции. Сейчас - Президент Турции. Известно, что в марте 2014 года лидер крымскотатарского народа Мустафа Джемилев встречался с Эрдоганом, последний заявил, что не намерен признавать т.н. “референдум”.
Глазьев: Алло, да. Слушаю вас.
Абдуллаев: Доброе утро. Я прошу прощения, что с утра беспокою.
Глазьев: Да все нормально.
Абдуллаев: Говорить могу?
Глазьев: Да, конечно.
Абдуллаев: Ничего не могу понять, что у нас происходит? И что дальше, какие шаги, что нам дальше делать? Там, говорят, и объекты начали захватывать. Дороги все закрыли. Въезд в Киев. В сторону Киева проезд… все военные. Что дальше будет? Что нам ждать?
Глазьев: Ну, насколько я понимаю, там вся власть теперь у Верховного совета Крыма и надо действовать через него. Я так понял, что вы в это правительство Аксенова не пошли, да?
Абдуллаев: В правительство Аксенова на сегодняшний день, если оно было бы легитимное, может быть, и пошли бы. МЫ ПОКА ПО СВОЕЙ СХЕМЕ НАРОД БЕЗ ВОЙНЫ УДЕРЖАЛИ. Но если оно (Правительство, - ред.) на сегодняшний день ПОДЧИНЯЕТСЯ ЯНУКОВИЧУ, КАК ЗАЯВЛЯЕТ АКСЕНОВ, после этого всего воровства туда сейчас никто не пойдет. Это же получается, одной рукой говорим, другой рукой показываем насколько это… Как это понять?
Глазьев: Азиз Рефатович, тут ситуация такая: ЯНУКОВИЧУ ОНО НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ, и подчиняться не будет, потому что Янукович уже не…
Абдуллаев: Аксенов заявил, с трибуны, везде заявил, что я, говорит, буду работать с Януковичем. Поэтому, когда это все увидели, как можно туда отправить? Вчера этот, который угнетал нас здесь ...(неразборчиво)... Януковича мы объявили, за 4 года всех нас выкинули, выбросили с работы, никого не держат, ни одного слова нету! Януковича убрать – это наша первая задача была. А сейчас он говорит: “Я буду работать с Януковичем”. Как я туда людей пошлю, скажите, пожалуйста? Там не клеится одно с другим. Я ж говорю, те люди, которые сегодня там стали у руля, столько делов сделано! Все сделано шиково – разговоров нету. Но они все же позорят нас. Все то, что сделано, в ноль превращается. ЕСЛИ, ДОПУСТИМ, КРЫМ БУДЕТ АВТОНОМИЕЙ, которая с полномочиями, то надо эти вещи красиво, правильно подавать. Не таким образом, как они делаются. Что-то я не пойму, одно с другим - такой бардак получается в политическом поле, в другом. Кто-то умный пусть приедет, посмотрит, что делают, сторонним взглядом, не надо вмешиваться, сторонним взглядом пусть посмотрит.
Глазьев: Я могу сказать совершенно точно, что Януковичу это правительство не подчиняется, и подчиняться не будет. Никогда. Значит, легитимная часть происходящего основана на том, что единственным легитимным органом власти на сегодняшний день является Верховный Совет Крыма. Других органов нет. Это правительство в Киеве мы не признаем, и никогда не признаем. Поэтому мы будем делать все возможное для того, чтобы это правительство Турчинова-Яценюка, значит, ушло, и чтобы вернулись к переговорам о формировании “Правительства народного доверия”, как это записано в Меморандуме, по которому Янукович ушел от власти (тот последний документ, который подписали все). У НАС ПОНИМАНИЕ ТАКОЕ, ЧТО НА УКРАИНЕ СЕГОДНЯ ЛЕГИТИМНОЙ ВЛАСТИ В ЦЕНТРЕ НЕТ. ЛЕГИТИМНАЯ ВЛАСТЬ ОСТАЛАСЬ ТОЛЬКО В ОБЛАСТЯХ. Верховный совет Крыма и облсоветы - в нашем понимании это единственная легитимная власть, с которой мы будем работать. Поэтому Верховный совет Крыма в нашем понимании полномочен принимать все решения. И, честно говоря, здесь все расстроились, когда узнали, что от вас никто в правительство не пошел, потому что была надежда…
Абдуллаев: Первичные бумаги надо ровно чуть-чуть делать, но в этом же вопросе кто-то должен посредником быть. Первая задача, которая ставилась, - чтобы крови не было. Крутились, мучились, выкрутились. А дальше что? Начинают голосовать - 49 голосов! Приписанные! А все люди, которые “приписанные” проголосовали, они рядом стояли с нами! Вот если я сегодня не пошел голосовать, а вместо меня написано, что я голосовал – это как читается? Это же люди видят все. Там тысячу вопросов сделано неправильно, которые сегодня вот такие, оспариваемые, и мы сейчас внутри в панике: что это такое, не можем понять. Это силовое издевательство или нет? Если это нормально, то можно по нормальной схеме это говорить и делать, что хотим, что получается. Но что-то неровно там идет, я скажу.
Глазьев: Ну, сейчас вообще все идет криво-косо на Украине. Я не знаю, как там голосовали. Мы получили информацию, что из 100 человек Верховного совета (я специально не узнавал, но насколько я понимаю) человек 60 или около того, принимали участие в голосовании.
Глазьев: Не, ну как раз этого надо избежать. И мы всеми силами стремимся к тому, чтоб избежать.
Абдуллаев: Чтобы этого избежать, сейчас уже начинается. Кто сегодня от Меджлиса не пошел, их начинают по одному вызывать и говорить: “НЕ ПРИДЕШЬ, ТОГДА ВАМ НИЧЕГО НЕТ!” И начинается, такое, по одному выдергивание и туда засовывать их насильно. Такие вещи тоже исключаются. Надо садиться за стол переговоров, потихоньку, вот с чем не согласны. Потихоньку отшлифовывать эти вопросы. Хотя и на мелком уровне, но надо, чтобы подобные люди там работали. Ну, не дурные люди же должны там это вести. Вы хоть посредника поставьте там, который будет за этикой следить. Внутри Крыма потом одних с другими примирить очень тяжело. Чтобы не получилось, что нация одна, нация другая, чтоб простой народ не кичился друг на друга. Вот тут авторитеты, самые отработанные авторитеты. Все, понятно, уважают Путина. Все, понятно, уважают Россию. Но происходящее надо правильно делать.
Глазьев: Я согласен, что нужно абсолютно без всякой силы вести переговоры, профессионально работать. Но мы посредника как можем поставить? Поскольку Верховный совет Крыма - единственный легитимный орган, значит, тогда таким посредником должен быть Константинов, по идее, который должен с вами определиться, с условиями, с вашими требованиями, их, так сказать, принять во внимание и вернуть вас в правительство. Мы будем всячески этому содействовать, если у вас есть условия, на которых вы готовы работать.
Абдуллаев: Если, допустим, этот вопрос будет так происходить дальше, каково будущее крымских татар вот в этой части? Какие шаги их ожидают? Вот эти вещи мне ни Константинов не может сказать, никто. Мы должны в люди, в свои массы выйти и, чтобы успокоить народ, мы должны показать красивую новую фигуру: 20 лет ничего не давала Украина, а вот сегодня с Россией вот это можно сделать, последующие шаги, к чему мы придем. У нас же народ не дурной. Он потерял родину и теперь не хочет ее терять. Поэтому все садятся, думают, и старший, и младший и т.д. А как до них довести?
Глазьев: Хорошо, кто это может быть? Кто? Кого от России прислать, вот давайте подумаем, кому вы могли бы доверять? Может быть, из Татарии кто-то приедет?
Абдуллаев: Они были, здесь мы работали. Но мы сейчас пока не раскрывались к ним и они тоже. Им стыдно раскрываться и сразу... Если такой вариант будет, то нужно этот вариант монотонно, чтобы они находились здесь, как миротворцы, как посредники, которые переживают. Не надо их сильно раскрывать. Они – как переживающая сторона. И с ними каждый день будем тихо-тихо... По одному ключу они каждый день должны раскрывать нам показывать: вот так будет, так будет, это будет, это будет… И потихоньку мы должны своих успокаивать. По-другому это, за один день, это не дашь… Вот хлопок же не дашь - ведь у него уже дальше родины нет, он говорит: “Нахер, лучше я сегодня здесь умру”. Один говорит так, один говори так. Я вот уже трое суток, день и ночь, только людей успокаиваю. Но что, кто такой я? Завтра свалился – и все. А завтра-послезавтра другие поедут… (неразборчиво)... Я же просто дальше вижу, к чему это идет. Если люди не видят завтрашний день или перспективу, либо хотя бы чуть-чуть какие-то взаимные понятия... Понятно, что Россия во всем мире никогда не пойдет на глупые вещи. Но действия сегодня мы должны как-то разложить, как-то показать и как-то показать, что будет через 10 лет, через 20 лет, к чему мы придем. Не к тому же гнету, который когда-то видели, а мир совсем другой. Он по-другому смотрится. По-другому будет. Мы должны показывать это.
Глазьев: В моем понимании, смотри, что в перспективе будет. Во-первых, конечно, никто не знает, что будет дальше в этой ситуации. Но то, что я вижу: ЛИБО ЭТА БЕНДЕРОВСКАЯ ВЛАСТЬ УЙДЕТ, И БУДУТ ПРОВЕДЕНЫ НОРМАЛЬНО ВЫБОРЫ, И УКРАИНА СТАНЕТ ФЕДЕРАТИВНЫМ ГОСУДАРСТВОМ С САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ КРЫМОМ ВНУТРИ. Т.е. наша позиция такая, что Украина в нынешней ситуации – это страна разделенная. Они начали войну. Они фактически разделили страну, эти бендеровцы. Юго-восток Украины никогда их не признает. Поэтому надо, чтобы это все принять во внимание…
УКРАИНА, КАК УСТОЙЧИВОЕ ГОСУДАРСТВО, МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО КАК ФЕДЕРАЦИЯ, ГДЕ КАЖДЫЙ РЕГИОН ИМЕЕТ ДОСТАТОЧНО ШИРОКУЮ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ. А КРЫМ ВООБЩЕ ИМЕЕТ ПОЛНУЮ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ, ПРОСТО НАХОДИТСЯ ВНУТРИ УКРАИНЫ ФОРМАЛЬНО. Вот это один вариант, на базе которого все могут договориться. Второй вариант, если не удается договориться и продолжается противостояние, в этой ситуации, как мне кажется, Крым будет двигаться в сторону полной самостоятельности. Еще раз подчеркну, что У РОССИИ НЕТ ПЛАНОВ КРЫМ ПРИСОЕДИНЯТЬ. Этого не будет.
Абдуллаев: Я уже в этом разобрался, понял. Что с крымскими татарами? Мы когда-то говорили о языке, о национальности, об автономии крымскотатарской – эти вещи где-то будут просматриваться или нет? Будет, как в Татарстане или нет? Или какие шаги, предпосылки? Как я должен дедов, стариков и других успокаивать, если сейчас я потихоньку буду выходить в орбиту, о чем-то говорить положительное, понимаешь? Я должен с чего-то начинать...
Глазьев: Ну, я считаю, что вы должны сформулировать условия, у вас они очевидно много лет уже выстраданы
Абдуллаев: Да
Глазьев: Надо сформулировать условия, что вы хотите. В этот референдум, может быть, который объявлен на 25 число, вставить какие-то вопросы, которые вас волнуют.
Абдуллаев: О! О! О! Вот видишь! Поэтому уже такие вопросы нужно вкидывать. Если понятно сегодня-завтра, мы уже ситуацию понимаем: по-любому Крым отрывается от целостности. В смысле, территориально он сидит с Украиной, а в исполнительной схеме, состояние Крыма, его бюджеты, его обороты и его самостоятельность будет отдельно. Это уже все мне понятно.
Глазьев: Да, именно так.
Абдуллаев: Так. А в этом всем крымские татары должны себе завтрашний день увидеть. Получится оно или нет – один вопрос. Стремиться к чему будем? Что нас ожидает? И мы это приукрашивать должны, и на этом фоне мы должны мир и дружбу строить со всеми, кто здесь есть, понимаете? Поэтому мы хотим вот этот момент заметить: что нам обещают, что будет, к чему вместе идем? Каким наш завтрашний лозунг будет для себя, для детей, для внуков? Вот эти вопросы они своеобразные, пустые, пока вот они, ниша эта не заполнена. Просто побежать туда, как мальчики, попасть в это правительство или в это правительство – мы же это все пережили. Уже восьмое правительство я переживаю, а что толку? Я приехал туда, самую грязную работу тащишь, а там, где нужно управлять, где нужно позицию делать, ничего нет. Тепло дай людям, воду дай, а в остальное ты не вмешивайся. Если такое будет, зачем мне такое правительство нужно? Я и без него нахлебался. Кроме меня никому не нужно там жизнь людей. А если правительство …(неразборчиво)... полноценное, знаешь, что будет с твоим народом, какие вопросы, какие проекты мы ведем, какая дислокация будет... Если самостоятельность будет, там будут очень большие проекты, в них надо участвовать. А эти друзья уже поделили все свои места: кому чего делать, кто как будет грабить. Но не с такой целью же сегодня Россия это видит? Россия видит красивую, нормальную, допустим, Крымскую автономию. …(неразборчиво)... Кто там сидит, кто назначен – это ворюги. Я знаю их с детства.
Глазьев: Я понял. Я думаю, ТЕ, КТО ПРИШЛИ, ЭТО ВСЕ РАВНО ВРЕМЕННАЯ СИТУАЦИЯ.
Абдуллаев: Я тоже так понял. После выборов вот этих, после 25 мая все может поменяться, я это про себя понимаю.
Глазьев: Угу. Конечно, мы не заинтересованы абсолютно. Во-первых, Януковича мы не счи… т.е. он формально президент, но он ничем не управляет, и управлять не будет.
Абдуллаев: Вот я свои мысли отточил, я вчера все прослушал, думаю: нет, этого человека (Януковича, - ред.) не будет, временно побудет он, повякает-повякает, пока вот здесь тишину не отработают, и все на этом уйдет.
Глазьев: У него роль чисто бумажная.
Абдуллаев: Мы сегодня нигде не должны говорить, что сегодня именно вся Россия, именно про Путина. Мы никаких вопросов непонятных не должны говорить. Мы должны в корне сейчас свой народ успокоить. Чтоб в корне свой народ мы успокоили, чтобы не говорили ни дома, ни на улице ненужные слова в адрес государства, в адрес первых лиц. Мы должны почувствовать, с чего начать разговор. Вот я вот этого ищу, понимаете? Вот для этого мне нужен собеседник оттудова, с кем потом мы будем доносить мысли до определенного круга первого, потом - до второго круга, потом - выходить вниз и т.д. По-другому не бывает.
Глазьев: Я понял, значит. Ну, еще раз давайте зафиксируем. Первое – возврата Януковича не будет, это 100%. Второе - Киеву нынешнему подчиняться тоже никто не будет, вся власть в Верховном совете Крыма. Нам абсолютно не нужно, чтобы новое правительство Крыма стало вторым изданием Януковича и донецких.
Абдуллаев: Все правильно.
Глазьев: Нам это не надо. Тем более что мы собираемся в Крым вложить большие деньги. ФАКТИЧЕСКИ МЫ СЕЙЧАС КРЫМ БЕРЕМ НА СВОЕ СОДЕРЖАНИЕ. И нам ворюги там абсолютно не нужны.
Абдуллаев: Все правильно.
Глазьев: Нужны люди типа вас, кто имеет опыт работы, кому можно доверять, и прочее. Значит, тут теперь остается вопрос. Аксенов понятно. Если вы не доверяете Константинову, то тогда что я могу предложить? Я могу попросить, чтобы прислали, может быть, Шаймиева туда? В качестве посредника, чтобы он сумел как-то своим авторитетом повлиять на ситуацию.
Абдуллаев: Шаймиев своих людей послал. Так переговорили мягко. Вот пусть вот этот посланник с Администрации президента, зам, просто находится здесь. И когда-то по вечерам то к одной группе я буду подводить, то к другой. Это тонкий-тонкий вопрос, вечерами нужно садиться за столом, тихо-тихо впитывать.
Глазьев: Угу.
Абдуллаев: Самый ответственный вопрос сейчас, который может повлиять на ход ситуации, чтобы у наших вопросов, касающихся определенных людей, которые уже глубоко в корне вырастили свое видение. Значит, я понимаю, что между Россией и Турцией есть очень нормальные взаимоотношения экономические
Глазьев: Угу.
Абдуллаев: Внимание и разговор первых лиц Турции – премьера - оно авторитетное и оно может изменить мнение некоторых лидеров. Вот это конек, вы поняли, да меня?
Глазьев: Я понял, понял. К вам едет министр, по-моему, оттуда?
Абдуллаев: Да, я почему вас сегодня ищу. Едет министр. Министр должен предварительно говорить с премьером Турции. Схему нужно объявить какую - чтобы здесь потом наши товарищи не поднимали глубину, и поднимали ее правильно. Других путей нет. Я уже вижу, и я уже все. Никаких у меня проблем. Я зорко понимаю и чувствую, что будет и как можно сделать. Но вот это все пробудить нормально, вот такую схему я вижу.
Глазьев: Я понял. Сейчас буду пытаться организовать такие переговоры. Хорошо.
Абдуллаев: Хорошо. Давайте, на связи тогда.
Глазьев: На связи.
https://censor.net.ua/r3041683
