Состоялось заседание СНБО, на котором обсудили агрессию России и возможные варианты ответа.
Аваков и Наливайченко рассказали, что «беркут» и другие силовые структуры Украины в Крыму в массе своей переходят на сторону противника или не будут сопротивляться.
Глава Минобороны Тенюх – что на границе Украины по харьковскому, донецкому и киевскому направлениях стоят 38 тысяч российских войск, и их концентрация продолжается. А в Украине по всей стране реально собрать боеспособную группировку не более 5 тысяч.
Турчинов предложил немедленную мобилизацию, переброску войск с запада на юг и восток страны. Его не поддержали. На голосовании по вопросу о военном положении он единственный был «за».
СТЕНОГРАММА
заседания Совета национальной безопасности и обороны
под председательством и.о. президента Украины,
председателя Верховной Рады Украины А.В. Турчинова
28 февраля 2014 года
- О неотложных мерах по обеспечению национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности Украины.
ТУРЧИНОВ А.В.
Уважаемые коллеги! В Совете национальной безопасности есть секретарь, в ближайшее время будут сформированы фактически все подразделения СНБО, назначены заместители секретаря Совета национальной безопасности и обороны, и я надеюсь, что Совет национальной безопасности и обороны будет отвечать тем задачам и заданиям, тем вызовам, которые стоят сегодня перед нашей страной.
Вопрос, который сегодня мы должны обсудить, – это вопрос угрозы нашей территориальной целостности. Это вопрос фактически прямой агрессии против Украины со стороны соседнего государства. Это вопрос сепаратизма, который искусственно поддерживается и распространяется на территории Украины.
Я понимаю, уважаемые коллеги, что новая власть, не все министры еще готовы работать в этих тяжелых условиях. Но времени на раскачку у нас нет. У нас нет времени на подготовку, освоение должностей. Народ Украины требует от нас реальных и эффективных решений. И я бы просил, чтобы у нас была не лекция о проблемах, а профессиональное обсуждение и выход на принятие необходимых решений. Решений, которые защитят Украину, которые смогут локализовать очаги сепаратизма, решений, которые смогут обеспечить справедливость и наказание преступников.
По нашей информации, которая поступает из разных источников, военное руководство Российской Федерации реально рассматривает вопрос аннексии Автономной Республики Крым. Я бы просил сейчас каждого руководителя силовых структур четко проинформировать о ситуации в АРК о плане мер, как принятых, так и тех, которые срочно необходимо принимать. Пожалуйста, Служба безопасности Украины.
НАЛИВАЙЧЕНКО В.А.
Уважаемый Александр Валентинович! Уважаемые члены Совета нацбезопасности Украины! Служба безопасности в придачу к предыдущим совещаниям и докладам докладывает о следующем: сначала политическая ситуация и местные политики Крыма, Константинов — председатель Верховного Совета Крыма, а также новоизбранный премьер, во всяком случае, оглашено, что он новоизбранный, Аксенов — ключевые фигуры Крыма, находящиеся в полном сотрудничестве, взаимодействии и планировании с российскими военными Черноморского флота Российской Федерации. Они принимают участие в планировании и осуществлении всех провокаций переодетых и не переодетых военнослужащих Вооруженных сил и Черноморского флота Российской Федерации на всех объектах, о чем министр обороны доложит отдельно, и на объектах и пунктах контроля Государственной пограничной службы Украины.
Первый аспект, очень угрожающий, на наш взгляд, – это полномасштабное использование военнослужащих Российской Федерации.
Второе. Переход фактически на сторону врага и совершение военных преступлений военнослужащими, спецназовцами "Беркута" и другими правоохранителями Украины, которые служат или служили в Крыму, является очень масштабным и опасным элементом, поскольку они перешли полностью в координацию военного вторжения, которое пытается совершить политическое и военное руководство России.
Третий, чрезвычайно опасный элемент, – это то, что аэропорты и другая транспортная инфраструктура Крыма берется либо под контроль, либо блокируется переодетыми или уже не переодетыми военнослужащими Черноморского флота Российской Федерации.
Четвертый элемент обстановки в Крыму — массовая поддержка населением действий Российской Федерации. Чрезвычайно мощная кампания дезинформации и дискредитации, и нагнетания общественных настроений с использованием крымских и российских средств массовой информации.
В этой связи что делала Служба безопасности в координации с другими правоохранительными органами и Министерством обороны всю ночь?
Первое — это информирование тех, кто оставался верным присяге, чтобы не поддавались на возможные провокации. Чтобы не дать ни малейшего повода, во всяком случае этой ночью, чтобы брали на себя ответственность, и об этом докладываю членам СНБО.
Мы должны не допустить стрельбы и жертв среди мирного населения или военнослужащих Черноморского флота Российской Федерации, то есть того, чтобы военное давление российских и пророссийских структур не нашло никакого оправдания для установления полного военного контроля Российской Федерации над объектами инфраструктуры, воинскими частями Украины, либо вообще над всей территорией Крыма.
ТУРЧИНОВ А.В.
Сделайте паузу! Прошу прощения. Прошу учесть, что мы проводим заседание в не защищенном помещении Верховной Рады, и, к сожалению не имеем возможности работать там, где должно проходить СНБО, в связи с цейтнотом времени. Это первое.
Второе. Прошу сразу фиксировать все предложения и решения, на которые будет выходить Совет национальной безопасности и обороны, с тем чтобы мы могли срочно обеспечить их выполнение. Пожалуйста.
НАЛИВАЙЧЕНКО А.В.
Спасибо!
Следующий момент. Что касается аэропортов: Симферополь удалось фактически деблокировать, кроме одного аспекта, – пророссийски настроенная массовка остается извне, а военнослужащие РФ остаются пока в аэродвижении. Все остальные военные РФ, которые стояли, – 300 на летном поле или блокировали потом VIP-зону аэропорта Симферополь, перешли в ресторан по русской традиции пить водку.
Аэропорт Бельбек. Воинская часть полностью окружена военнослужащими Черноморского флота Российской Федерации уже не скрытно: стоят и техника, и тяжелое вооружение, но по периметру. Заблокирована воинская часть. Я думаю, что это, опять-таки, командующий Государственной пограничной службой или, я думаю, что все же Министерство обороны скажет четче. Воинская часть держится, а гражданская захвачена-таки военнослужащими Черноморского флота Российской Федерации.
С их стороны, мы понимаем, что идет такое же нагнетание и всяческие ожидания, что кто-то с украинской стороны — то ли "Правый сектор", то ли Служба безопасности, то ли Министерство обороны среагирует на провокации и даст повод применить оружие российским военным. И тогда их оправданием будет: защита крымчан от вооруженного нападения "Киевской хунты".
Перед заседанием СНБО была действительно серьезная угроза: 11 вертолетов Российской Федерации шли в полном боевом на Симфероль. Состояние на сейчас: три вертолета сели около города, другие пошли на Феодосию.
Важный аспект, я на этом закончил бы ответ, – давление чрезвычайной силы. Наши военные и силовики деморализованы. Многие из них не воспринимают новую власть и не готовы выполнять приказы или вообще изменили присяге. Особенно сложная ситуация в Военно-морских силах Украины. Есть подписанные рапорты, в том числе командующим ВМСУ, об отставке. Моральный и психологический климат в руководстве чрезвычайно низок, если не сказать, вообще предательский.
Разрешите на этом доклад завершить и, когда уже будет решение, внести предложения в решение. Спасибо!
ТУРЧИНОВ А.В.
Хорошо. Спасибо! Министр внутренних дел.
Аваков А.Б.
Докладываю, что на данный момент есть дополнительная информация к информации Наливайченко. У нас подали рапорты и руководитель Севастопольского УМВД, и руководитель Крымского УМВД. По Симферополю нужно определяться.
Внутренние войска и ППС Симферополя пока несут службу, но противодействовать русским не будут. Кроме милиции, мы имеем в Крыму порядка тысячи человек внутренних войск, которые, надеюсь, смогут выполнять приказы, ну, как минимум, сдаваться не будут. Рекомендация заключается в следующем: вместе с внутренними войсками взять под контроль аэропорт Симферополь не столкновением, а прямым присутствием. Попытаемся их выдавить без стрельбы.
Отдельно говорю, что большинство населения Крыма занимает пророссийскую, антиукраинскую позицию. Это риск, который нам нужно учесть.
Мы устанавливаем связь с сотрудниками, которые не предали, но среди милиции таких очень мало. Списки личного состава "Беркута", перешедшего с оружием на сторону агрессора (с каким оружием? И так дальше...), мы имеем и передаем прокуратуре для возбуждения уголовных дел.
ТУРЧИНОВ А.В.
Сколько бойцов "Беркута" изменили присяге с оружием?..
Аваков А.Б.
Предварительно 67. Цифра неточная. Нужно уточнять. Потому, что там не очень понятно, кто доехал до конца. Многие, еще возвращаясь из Киева, бежали в Россию, боясь криминальной ответственности.
ТУРЧИНОВ А.В.
Они что, круглосуточно там находятся на перевалах? Не едят, не пьют ничего?..
АВАКОВ А.Б.
Им подвезли подкрепление те же вооруженные силы Российской Федерации. Там полевая кухня. У них там – "майдан", у них там палатки, у них там гражданское прикрытие.
ТУРЧИНОВ А.В.
Понятная ситуация. Пожалуйста, Министерство обороны.
ТЕНЮХ И.И.
Уважаемый Александр Валентинович, уважаемые коллеги! Под прикрытием учений вооруженных сил Российской Федерации происходит концентрация российских войск вдоль всей украинско-российской границы.
Их цель — не просто демонстрация сил, а реальная подготовка к вторжению на нашу территорию: переход и выполнение боевых задач. На киевском, харьковском и донецком направлениях уже сконцентрировано 38 тысяч человек, 761 единица вооруженной танковой техники, 2200 бронированных машин, 720 артиллерийских систем и систем залпового огня, также до 40 ударных вертолетов и 90 вертолетов боевого обеспечения, и 90 самолетов штурмовой авиации. В акватории Черного моря на боевое дежурство вышло 80 военных кораблей РФ.
Второе. Сегодня состоялся разговор командующего военно-морскими силами с командующим Черноморским флотом, который в прямом разговоре сказал, будто бы это — дружеский разговор: "Я не уполномочен с вами вести переговоры, но скажу следующее. Мы пойдем до конца — это первое. Второе. Все войска приведены в полную боевую готовность. Третье — если вы нам не будете противостоять, то крови не будет и все обойдется мирно" – то есть ратовал за полную сдачу и капитуляцию и переход на сторону РФ.
Те, кто захватывает объекты в Крыму, – это спецназ, который прошел боевую подготовку в горячих точках России.
Наши действия: с целью соответствующего реагирования на угрозы прошу, уважаемый Александр Валентинович, разрешения привести наши Вооруженные силы в боевую готовность "ПОЛНАЯ". А также, в случае вторжения, использовать все имеющиеся экипажи штурмовой и бомбардировочной авиации для практического, боевого применения, которые удерживаются в готовности номер 2.
С 11.00 в Крыму всеми подразделениями также установлены усиленные посты для недопущения захвата воинских частей, усиленная охрана всех воинских частей, которые находятся на территории Автономной Республики Крым. Отслеживается ситуация, но есть просьба, чтобы не было прямого военного контакта. Мы не готовы к полномасштабной войне. Нам нужно время, нам нужна помощь. Нужна жесткая реакция мира, всего международного сообщества.
Буду говорить откровенно. Сегодня у нас нет армии. Она системно уничтожалась Януковичем и его окружением под руководством российских спецслужб.
Сегодня мы сможем собрать со всей страны военную группировку численностью около 5 тысяч военнослужащих, способных выполнять боевую задачу. Их можем бросить в Крым, но это не решит проблему Крыма. Мы их там просто положим. А что делать с тысячами километров границы и подготовкой России к вторжению? Если зайдут с утра со стороны Черниговской области, то до вечера уже в Киеве будут!
Сейчас в Черном море находится один фрегат управляемого оружия — штабной корабль "Уилти". Сегодня вышел из Стамбула. Поэтому наличие американского фрегата с управляемым ракетным оружием, если бы была договоренность и он вошел бы по договоренности в наши территориальные воды, это было бы также признаком того, что мы не одни. Это может остановить Россию.
Прошу, Александр Валентинович, вашего разрешения относительно проведения масштабных военных учений, потому что готовность большинства наших частей к выполнению боевых задач вызывает большое сомнение. План этих учений могу предоставить в определенное время.
ТУРЧИНОВ А.В.
Господин министр, все же переведите в цифры. Сколько сейчас на территории Украины в Крыму находится военных Российской Федерации и какое количество наших им противостоит?
ТЕНЮХ И.И.
Докладываю. Наших — это в основном военно-морские силы — это 15 тысяч человек, имеется в виду.
ТУРЧИНОВ А.В.
А кроме морских сил у нас нет никаких сухопутных?
ТЕНЮХ И.И.
15 тысяч — это полный состав военных. То есть всех, которые нам подчинены. Но это — номинальная численность.
ТУРЧИНОВ А.В.
Боеспособная составляющая?
ТЕНЮХ И.И.
Трудно ответить. Большинство среди военных — местные контрактники. Для них служба — это заработок. Настроение населения в Крыму вы знаете. Плюс молодежь, срочники, которые вряд ли будут воевать. Готовых выполнить приказ относительно применения оружия будет 1,5-2 тысячи максимум.
С российской стороны в Крыму, кроме сил Черноморского флота, идет постоянный переброс штурмовых подразделений вооруженных сил и спецназа ГРУ ГШ РФ. Уже сейчас боевая компонента превышает 20 тысяч человек. Но количество российских военных, боевой техники и оружия постоянно растет.
ТУРЧИНОВ А.В.
Слово министру иностранных дел.
ДЕЩИЦА А.Б.
Министерство иностранных дел разработало заявление, передало ноту, а потом внесло предложения провести консультации с российской стороной. Мы намерены сделать заявление о проведении консультаций на уровне министров иностранных дел в рамках Будапештского меморандума: министров иностранных дел США, Великобритании и России.
Я встретился сегодня также с министрами иностранных дел "Вышеградской четверки". Все они на уровне своем выражают обеспокоенность, но своих планов и действий они не сообщают. Все просят нас не делать поспешных шагов.
Можно, конечно, подготовить заявление Министерства иностранных дел о невыполнении российской стороной Соглашения о базировании Черноморского флота Российской Федерации и военной агрессии России, но я думаю, что это возымеет гораздо более сильный эффект, если будет сделано на уровне правительства…
ТУРЧИНОВ А.В.
Премьер-министр, пожалуйста!
ЯЦЕНЮК А.П.
Я думаю, что у нас есть два сценария. Понятно, что Россия будет использовать бывшего президента Украины в этом сценарии. И у меня нет сомнения, что Россия будет идти до конца в части захвата и объявления независимости Крыма, или, как промежуточный вариант, вариант федерализации.
То, что я услышал сейчас, а также сегодня утром, Александр Валентинович, когда разговаривал с министром обороны, скажу свое мнение: мы не готовы к военной операции, к сожалению для нас. И это знают россияне. Поэтому, возможно, нам тут придется делать несколько неотложных вещей.
Первое — необходимо, чтобы срочно агрессия России против Украины была рассмотрена в Совете Безопасности ООН. Срочно!
Безотлагательно завтра мы примем решение Кабинета Министров по поводу обращения к Совету Безопасности ООН.
Второе — мы отправили ноты и готовим обращение Кабинета Министров о консультациях в рамках Будапештского меморандума.
Третье — предложить формулу, как приобщить ОБСЕ.
Четвертое — я прошу министра обороны, Главное управление разведки Министерства обороны и Службу безопасности Украины на завтра на заседание Кабинета Министров, точнее сегодня до ночи, и Государственную пограничную службу предоставить данные о том, какие происходят нарушения со стороны России, с подтвержденными видео- и фотофактами. Это необходимо, чтобы говорить с нашими партнерами.
Также, уважаемый Александр Валентинович, просьба, чтобы вы дали поручение, в первую очередь Службе безопасности Украины, Службе разведки, Главному управлению разведки провести идентификацию лиц, которые без опознавательных знаков с оружием захватывают объекты в Крыму, чтобы у нас были данные, фактаж об участии военных Российской Федерации.
Если бы у нас был вариант политического решения, Александр Валентинович, то думается, что правильное политическое решение было бы: начать переговоры с теми, кто представляет сегодня незаконно избранную власть в Крыму с целью политической стабилизации через принятие Верховной Радой Украины нового Закона Украины "О Конституции Автономной Республики Крым", который бы предполагал формирование самостоятельной системы финансов, я ее назвал бы условно самостоятельной, например, оставление в распоряжении бюджета Автономии налога на добавленную стоимость, отчисление части акцизного сбора и решение так называемых языковых национально-культурных и этнических вопросов.
Такой вариант возможен, его надо рассматривать как основной, но этот вариант будет остановлен Российской Федерацией, потому что они не заинтересованы в мирном решении конфликта. Еще раз хочу подчеркнуть, из того доклада военных, который я услышал, мы не готовы к военной операции, но вероятность военной операции со стороны России слишком высока. Вероятность военной операции со стороны России — это означает блокирование военно-морских сил Украины, что является не чем иным, как военным конфликтом. И поэтому нам нужно вторым этапом думать, что значит военный конфликт? Он не перейдет в категорию "замороженных", я думаю, что он перейдет в категорию "горячих".
Также жаль, что два корабля шестого флота Соединенных Штатов покинули Черное море. Один из них, кажется, где-то на мели должен был быть…
Мы обратимся к нашим партнерам с целью обеспечения мира и стабильности в Черноморском регионе.
Только вчера мы узнали, насколько угрожающая ситуация, но я сегодня переговорил с вице-президентом Соединенных Штатов Америки по этому вопросу. У них пока что нет позиции.
ПАРУБИЙ А.В.
Предложения, я понял, приблизительно следующие: требовать от гарантов нашей неприкосновенности и целостности по Будапештскому меморандуму выполнить свои обязательства. У наших стратегических партнеров есть мощный военный потенциал, и их присутствие в Черном море было бы стабилизирующим фактором.
И, конечно, самый важный вопрос сегодня — это восстановление потенциала и усиление Вооруженных сил, повышение уровня боевой готовности...
НАЛИВАЙЧЕНКО А.В.
Уважаемые коллеги, я предлагаю пригласить в Киев руководителей прокуратуры, СБУ и милиции из Крыма, потому что там большая часть – предатели. А мы должны знать, кто на нашей стороне сейчас, а кто нет! Из Крыма.
(Общая дискуссия)
ТУРЧИНОВ А.В.
Согласен! Нам нужен расклад сил в каждом районе Крыма по всем силовым структурам. Проводите ротацию, кадровые назначения, но обеспечьте работу прокуратуры, МВД, СБУ и функционирование воинских частей на полуострове! Мы должны знать, кто готов защищать Украину, а кто не готов! Это реальные шаги.
ЯРЕМА В.Г.
Во время подготовки первоочередных действий мы обнаружили доминирующую позицию гражданского населения Крыма. Когда происходила инициатива захвата помещений государственных учреждений, они говорят: "Если у вас в Киеве можно, а почему у нас в Крыму нельзя захватывать". Поэтому сегодня хочу обратиться к секретарю Совета национальной безопасности и обороны Андрею Парубию максимально сейчас освободить помещения, которые захвачены Самообороной, для того чтобы показать, что у нас действуют закон и порядок...
И Арсен Борисович давал информацию по этому "Беркуту", который сегодня занял оборону Перешейка и перекрыл Крым. Основное, – обращались, почему они организовали эти блокпосты? Это то, что они увидели, как Сашко Билый в помещении областного совета угрожал автоматом. Пока в Украине не будет действовать закон, пока будут продолжаться захваты помещений и имущества так называемыми патриотами, у врагов Украины будут сильные аргументы делать то же самое.
Из зала. А потом избил прокурора.
ЯРЕМА В.Г.
Да, а на следующий день избил прокурора. Я думаю, что на сегодня нам нужно принимать жесткие меры, задержать его и открыть дело, для того чтобы показать людям, что у нас есть власть. Спасибо!
ТУРЧИНОВ А.В.
Спасибо! Уважаемые коллеги, нужно принимать решение. Вопросы? Пожалуйста.
ЯЦЕНЮК А.П.
Вопросы к военным. Если Россия начала активно перебрасывать своих военных в Крым при помощи военно-транспортных самолетов, мы можем это остановить?
ГВОЗДЬ В.И.
Самолеты садятся на подконтрольный им аэродром, согласно договору о базировании Черноморского флота Российской Федерации.
ТУРЧИНОВ А.В.
Запишите в решение: немедленно закрыть авиапространство над Крымом. Немедленно сделать... и полностью вывести диспетчерскую службу из контактов с Российской Федерацией.
ТЕНЮХ И.И.
Это не поможет. Они посадят самолеты при помощи военных диспетчеров. Но делать это надо.
ЯЦЕНЮК А.П.
У меня вопрос. Согласно договору имеет ли право Российская Федерация без уведомления увеличить численность своего военного контингента?
ТЕНЮХ И.И.
Не имеет, но мы не контролируем увеличение их войск как воздушными коридорами, так и морским путем. Их десантные корабли выходят на любую точку побережья.
ТУРЧИНОВ А.В.
Уважаемые коллеги, я хотел бы задать вопросы для того, чтобы можно было принимать решение.
Вопрос первый, касающийся договора о пребывании в Крыму Черноморского флота: в связи с грубым нарушением российской стороной условий договора существует механизм расторжения этого договора со стороны Украины?
ДЕЩИЦА А.Б.
Я не могу сейчас сказать, какие там условия для расторжения договора, но расторжение этого договора — сложный процесс, который поставит...
ТУРЧИНОВ А.В.
Я еще раз хочу сказать: мы должны быть готовы к любым вариантам развития событий. И поэтому я прошу отработать этот вопрос в связи с грубым нарушением Россией этого договора. И одно из предупреждений должно быть именно в этом направлении.
Из зала. Там есть предостережение, можно ли его денонсировать?
ТУРЧИНОВ А.В.
Уважаемые коллеги! Я думаю, что агрессия России в Крыму может перерасти в полномасштабную войну. Невзирая на все проблемы, к этому надо готовиться. Это первое.
Второй вопрос. К МИД и соответствующим органам, в первую очередь к руководству правительства. Какая теоретическая возможность, учитывая опасность для Украины, активных консультаций с НАТО о вступлении хотя бы ассоциированным членом?
ЯЦЕНЮК А.П.
У них нет такого понятия как "ассоциированный член". Присоединение. Это равно нулю.
ТУРЧИНОВ А.В.
Они побоятся?
ЯЦЕНЮК А.П.
В сегодняшних условиях однозначно.
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Нельзя говорить о срочном вступлении в НАТО, это вызовет еще большую агрессию России.
ТУРЧИНОВ А.В.
Мы не говорим, мы советуемся с вами, между собой. Мы о публичных заявлениях не говорим, мы говорим о консультациях с нашими североамериканскими партнерами для того, чтобы они могли также не наблюдать равнодушно за тем, как разворачиваются события вокруг аннексии территории Украины.
Из зала.
План намерений о присоединении к ПДЧ (План действий по членству в НАТО. – "ГОРДОН").
ПАРУБИЙ А.В.
В этих условиях НАТО не возьмет на себя нашу проблему.
ЯЦЕНЮК А.П.
Уважаемые коллеги! Именно для этого, Александр Валентинович, позвольте, я вас проинформирую. В Бухаресте в 2008 году именно из-за неподписания Плана действий по членству состоялась действительно военная агрессия России на территории Грузии. Именно это сейчас происходит и с Украиной. К огромному сожалению, наши западные партнеры тогда отказались. А сегодня бы ситуация была совсем другой. Сегодня бы уже под Крымом стояло несколько эсминцев военно-морских сил Соединенных Штатов. Сейчас рассматривать вопрос о присоединении к ПДЧ или к НАТО вообще даже невозможно, потому что это вообще нереально. Они на это не пойдут!
Что касается военной помощи. Я не хотел бы в таком широком кругу говорить об этих вещах, но думаю, что ни одна страна, в том числе Будапештского меморандума, не будет готова сейчас помогать Украине. Они только из Ирана и Афганистана вышли, и то не в полном объеме. Тем более, военный конфликт с Россией в центре Европы... Нам придется справляться исключительно собственными силами. И еще раз говорю: больше всего меня волнует состояние Вооруженных сил!
О реальном состоянии Вооруженных сил знает Россия. Их (военные. – "ГОРДОН") воевали – наши не воевали. Все! Они все знают о том, что у нас происходит.
ТЕНЮХ И.И.
И как оно финансируется.
ЯЦЕНЮК А.П.
Так точно.
ТЕНЮХ И.И.
Реальное состояние Вооруженных сил за эти годы доведено до нуля.
ЯЦЕНЮК А.П.
Мы можем получить теоретически финансовую поддержку для Украины, которую мы направим на стабилизацию финансовой системы государства. Это мы можем получить.
ТУРЧИНОВ А.В.
Уважаемые коллеги, я буду сейчас давать слово для предложений по решению Совета национальной безопасности и обороны. По предложениям: поднял руку — вносится предложение. СБУ, я хочу услышать от вас предложения по работе касательно нейтрализации тех, кто сегодня занимается сепаратизмом. Это касается немедленного задержания Константинова, Аксенова и других.
НАЛИВАЙЧЕНКО А.В.
Будем работать в этом направлении, но какими силами это сделать? Вот вопрос.
ТУРЧИНОВ А.В.
Я просил бы Вас, министра внутренних дел, генпрокурора и Министерство обороны в закрытом режиме отработать технологию задержания преступников и доставки их в Киев. Поэтому, пожалуйста, маршрут доставки преступников, прикрытие отработать срочно и отработать локальные операции в связи с этим касаемо преступников, которые сегодня являются агентами по реализации военной операции против Украины. Здесь не может быть проволочек и церемоний!
МАХНИЦКИЙ О.И.
Там только незаконный захват властных полномочий…
ТУРЧИНОВ А.В.
Нет! Тут сепаратизм, тут терроризм, потому что они сотрудничают с террористами, которые удерживают парламент Крыма и захватывают объекты. Дальше по предложениям, пожалуйста!
ГВОЗДЬ В.И.
Уважаемый Александр Валентинович, уважаемые присутствующие! На сегодняшний день, мне кажется, безотлагательно нужно усилить работу средств массовой информации, безотлагательно это надо сделать везде и всюду.
Как это все происходит, мы должны максимально зафиксировать, что делают вооруженные силы России. И показать все. Показать через средства массовой информации. СМИ объединить с силовиками. Силовики начинают работать, средства массовой информации снимают и освещают. То есть мы должны зафиксировать.
После этого шага, когда агрессия будет документально подтверждена, мы можем надеяться хоть на какую-то поддержку. Я понимаю, нужно будет идти до конца!
ТУРЧИНОВ А.В.
Спасибо!
ЯЦЕНЮК А.П.
У нас Виктория отвечает в Совете нацбезопасности и обороны за работу со СМИ.
ТУРЧИНОВ А.В.
Тут акцент сделан правильный в ракурсе средств массовой информации.
Очень важно наше обращение именно к жителям Крымского полуострова. Они должны понимать, что украинская власть им не враг. Что мы готовы решать их местные проблемы. Нам нужно развеять миф, что это крымчане подняли восстание против Украины. Это не крымчане. Это чисто военная операция против суверенного государства. Вот это нам и надо обеспечить информационным объяснением, что это не активисты каких-то партийных или общественных структур, это российские военные, которые уже даже не скрывают своей принадлежности. Это очень важно процитировать и информационно обеспечить объективное восприятие украинцами и всем миром этих событий.
Андрей Виленович, два слова по работе с крымскими элитами. Как нам все же перетащить крымскую элиту на сторону Украины, а не сепаратистов?
СЕНЧЕНКО А.В.
Александр Валентинович, извините, у меня голос.
Первое, Арсений Петрович сказал, о переговорах с нынешними крымскими лидерами. Но мы не можем переговариваться сегодня с предателями и сепаратистами.
У меня есть такое предложение: начать публично подготовку закона о статусе Крыма здесь, в Киеве. И вовлечь сюда крымских депутатов в Верховную Раду Украины, их широкое представительство. Это первое... они все боятся... Гарантии. Это первое.
Второе. Я бы предложил сейчас работать активно в информационном поле, что Аксенов и Константинов – это бандиты и отморозки, чтобы они не признали их власть.
Следующее. Мне кажется, что сейчас надо отработать временный порядок финансирования жизнедеятельности Крыма, все жизнеобеспечение. Мы же не будем позволять Аксенову распоряжаться деньгами в казначействе. Значит, должен быть разработан временный порядок финансирования и зарплат, и... так далее.
И что касается информационного. Там канал "Черноморка", и его творческому коллективу трудно переварить все, что происходит. Мы можем сделать так, чтобы из Киева полностью формировать эфир этого канала.
ДЕЩИЦА А.Б.
Хотел бы предложить, чтобы МИД подал ноту Российской Федерации про нарушение договора.
ТУРЧИНОВ А.В.
Пожалуйста, я бы хотел Генпрокуратуру услышать.
МАХНИЦКИЙ О.И.
У нас есть готовое требование о выдаче Януковича. Если будет дано поручение, мы готовы его выполнить.
ТУРЧИНОВ А.В.
У вас есть такое поручение. Продолжайте.
МАХНИЦКИЙ О.И.
Следующее, для информации. Генеральная прокуратура может дать информацию о том, что согласно статье 1-й закона об обороне все события, которые происходят в Крыму, фактически можно квалифицировать как вооруженное нападение на Украину. И в таких случаях (это чисто для информации, это не означает, что мы предлагаем) согласно закону о правовом режиме военного положения в таких случаях есть все основания для введения военного положения, например, в АРК. Другой вопрос – когда это делать? Может, не сейчас? Может, в будущем?
ТУРЧИНОВ А.В.
Я бы хотел, чтобы мы обсудили этот вопрос. Я еще вчера уже дал команду подготовить проект указа о введении военного положения в связи с тем, что жизни людей угрожает опасность и есть прямая агрессия России, военные захватывают административные помещения с использованием оружия. Это с одной стороны. С другой стороны, создается проблема для коммуникации Крыма с материковой Украиной. И тут есть очень много вопросов, в том числе и сепаратистских тенденций, создания альтернативных органов власти, потому что Аксенов – это альтернативная незаконная форма власти, у которой нет на существование никакого права юридического... То же самое относится и к Севастополю. Поэтому я очень просил бы обсудить этот вопрос.
Я просил бы высказаться по этому поводу. Пожалуйста!
ЯРЕМА В.Г.
Военное положение в этой ситуации нам не поможет. У нас нет возможности ввести его в Крыму, мы не можем привлекать органы внутренних дел, которых сегодня нет, а также Службу безопасности, которой практически нет. Я не говорю уже об армии. Все это нужно создать, а потом говорить о введении какого-то там положения.
ТЕНЮХ И.И.
Нам нужно восстанавливать разрушенные Вооруженные силы. Проводить учения военных. Учений не было много лет.
Есть солдаты, которые в жизни никогда не стреляли.
ТУРЧИНОВ А.В.
Скажите, пожалуйста, господин министр, когда мы говорим об учениях и о военном положении, военное положение не мешает проведению учений?
ТЕНЮХ И.И.
Нет, не мешает!
ТУРЧИНОВ А.В.
Не мешает. Понятно!
ЯЦЕНЮК А.П.
Уважаемые коллеги, речь идет об объявлении войны России. Введение военного положения – объявление войны Российской Федерации.
Дело в том, что Виктор Янукович подписал договор о пребывании в Крыму российского Черноморского флота. Напомню вам, как поступили россияне в Грузии, – они действовали, как фашисты!.. Будет заявление России сразу после введения военного положения "О защите граждан России и русскоязычного населения, которое имеет этнические связи с Россией". Это сценарий, который написали россияне. И мы лезем в этот сценарий.
Из зала. Разрешите?
ЯЦЕНЮК А.П.
Разрешите, я закончу. Спасибо!
Поэтому первый вопрос, который касается реальной способности.
Второй вопрос, который касается финансирования этой операции.
Третий вопрос – сроки.
У нас на казначейском счете вообще отсутствуют деньги.
Поэтому мое предложение, уважаемый Александр Валентинович, в первую очередь попробовать решить как можно быстрее это путем политических консультаций и через иностранных посредников.
Веры в это практически нет, но что удастся – во всяком случае удастся избежать кровопролития.
Если мы идем по пути введения военного положения, увидите, что начнется. Это часть их плана. Туда, кроме военных, приедут чеченцы, если еще не приехали. Там будет этнический конфликт разожжен. И нас обвинят, как центральную власть, в том, что мы из-за "дергания мышцами", которых нет, спровоцировали конфликт и кровь в Крыму. Россия сразу введет войска на материковую Украину. По информации министра обороны, у нас нет сил Киев защитить. Поэтому мы должны тянуть до последнего, на крайних позициях пойдем в политических переговорах относительно предоставления дополнительных прав автономии.
Нужно выиграть время, чтобы реанимировать в стране силовой блок, чтобы восстановить в Украине элементарную власть.
КУБИВ С.И.
Уважаемый Александр Валентинович, уважаемый Арсений Петрович, уважаемый Андрей Владимирович и все присутствующие коллеги! Вы знаете, увидев воочию с Андреем Парубием, что после четырех очередей из автоматов, которых мы не предвидели, начало бежать с Банковой и Печерска все войско, внутреннее и внешнее, вместе с этим черным "Беркутом"… Да, мы не готовы сегодня к войне! Некому воевать!
Второе. Нужно возрождать армию. Вместо детей и заробитчан нам нужны серьезные ребята, имеющие военный опыт: афганцы и другие. Их нужно привлекать в Вооруженные силы, в МВД, в СБУ. Привлекать патриотов, которые прошли Майдан.
Третье. Я предлагаю обратиться и министру обороны, и, соответственно, начальнику Службы безопасности Украины к кадровикам: вернуть офицеров, уволенных за последние три года, они создали ассоциацию. Это кадровые воспитанные люди, которые сейчас готовы идти.
Четвертое. Я считаю целесообразным от имени парламента провести обращение к Мировому конгрессу украинцев по поводу проведения массовых пикетов перед российскими посольствами, это должен сделать МИД в том числе. И это очень серьезное дело. Это нужно сделать с помощью медиа и не пожалеть там денег.
И последнее, что я хотел бы сказать, что это необходимость, я эту проблему увидел, Арсений Петрович, как глава Национального банка. Пошли массово уже депозиты в гривнах из Крыма… У нас есть конкретная программа, мы сегодня ее утвердим, мы будем ее выполнять, чтобы здесь провести. Это наименьшая проблема…
И последнее. Я против военного конфликта — мы сегодня не готовы. Нужно все меры предпринимать, чтобы не допустить кровопролития и не дать втянуть нас в ловушку, как это было в Грузии. Нужно выиграть время, чтобы возродить армию!
Главное сегодня не дать подорвать всю страну, на что они надеются.
ГВОЗДЬ В.И.
Как и в 1991 году, мы оказались в ситуации, когда старая власть вместе с Россией начала агрессию против нас. Да, у нас нет боеспособной армии. Полностью уничтожена разведка и другие силовые структуры. Против нас стоит мощная, подготовленная армия.
Я думаю, что Прокуратура должна открыть уголовные дела против тех, кто по указке Путина уничтожал наш военный потенциал. Это была целенаправленная спецоперация России. Россия знает весь наш потенциал и поэтому так дерзко поступает.
Наше задание – защитить всю страну. Для этого нам нужны боеспособная армия, профессиональные разведки и спецслужбы. Чтобы это создать, нужно время.
У нас очень много патриотичных парней, которые пойдут служить, но их нужно одевать в форму, дать оружие и научить воевать.
Бросить сейчас необученных парней на Крым невозможно, потому что там вооруженные современнейшим оружием кадровые военные российской армии и их на порядок больше. Это авантюра. Их там расстреляют и раздавят танками. Это будет повод для введения войск в континентальную Украину. А у нас уже не будет даже кем Киев защищать.
Второе. Я предлагаю сделать брифинг МИД с участием руководителей разведывательных органов и пригласить руководителей дипломатических учреждений всех ведущих стран.
Потому что, когда встанут профессионалы и скажут послам об этом всем, это может быть воспринято совсем по-другому. Это важный момент.
И третье. Нужно работать с крымскими татарами довольно конкретно. Доклад закончен.
ТУРЧИНОВ А.В.
Спасибо! Пожалуйста, министр обороны.
ТЕНЮХ И.И.
На границе происходит накопление российских войск. Нам нужно растягивать существующие ресурсы вдоль границы, занимать оборону, параллельно проводить масштабные учения. Но для этого нужны финансы. Александр Валентинович, поддержите, дайте приказ, пусть правительство поищет.
ЗАЙЧУК В.А.
Простите, Александр Валентинович. Глава Госдумы России Нарышкин просит о срочном телефонном разговоре с вами.
ЯЦЕНЮК А.П.
Он возглавляет российский парламент и соответствует вам как главе Верховной Рады по статусу. Нужно говорить.
ТУРЧИНОВ А.В.
Хорошо, поговорим. Давайте, сделаем паузу в нашей работе на 5–10 минут.
ТУРЧИНОВ А.В. (после перерыва)
Поговорили... Что сказать. Нарышкин передал мне угрозы от Путина. Они не исключают, как он сказал, принятия жестких решений относительно Украины за преследование россиян и русскоговорящих. Наверное, намекают на принятие решения относительно введения войск не только в Крым. Передал слова Путина, что если погибнет хотя бы один россиянин, они объявят нас военными преступниками и будут преследовать нас по всему миру. Я ответил, что, начав агрессию против Украины, они уже стали преступниками и будут отвечать перед международным судом. То есть где-то так поговорили...
Продолжаем нашу работу.
Давайте закончим обсуждения!
Уважаемые коллеги, нужно принимать решение. Главный вопрос, который я ставлю на голосование, – это введение военного положения.
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Александр Валентинович, вы что, не видите, что я руку держу?
ТУРЧИНОВ А.В
Пожалуйста, Юлия Владимировна.
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Уважаемые друзья, я не хотела выступать, но как лидер самой большой партии коалиции не могу молчать.
Цена сегодняшнего решения невероятно высока, и у нас нет права на ошибку. Я провела консультации с самыми опытными людьми и могу сказать, что Путин хочет реализовать абхазский сценарий и только ждет, чтобы мы дали ему повод. Вы припоминаете, как тогда повелся на его провокацию Саакашвили, и проиграл! У нас нет права повторять его ошибки. Поэтому призываю всех и каждого семь раз подумать перед тем, как сделать хоть один шаг.
Что я хочу сказать. Если бы у нас был хотя бы один шанс из ста выиграть у Путина, я была бы первой, кто поддержал бы активные действия. Но посмотрите, в каком состоянии сейчас наша армия. Посмотрите, можем ли мы противостоять ему в Крыму, где на порядок больше солдат, современнейшее оружие и полноценные российские военные базы?
Я также разговаривала с нашими иностранными партнерами, и они также подтверждают – российские войска на границах, и просят не делать никаких движений. Мы должны их послушать, потому что без них мы абсолютно бессильны.
Поэтому мы должны сегодня умолять все международное сообщество стать на защиту Украины. Это наша единственная надежда. Ни один танк не должен выехать из казармы, ни один солдат не должен поднять оружие, потому что это будет означать проигрыш.
Никакого военного положения и активизации наших войск!
Мы должны стать самой мирной нацией на планете, просто вести себя как голуби мира...
ТУРЧИНОВ А.В.
Вы предлагаете ничего не делать?
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Мы должны придумать какие-то нестандартные ходы. Например, пригласить лидеров европейских стран на какой-нибудь мирный саммит в Киев или в Крым. Провести конференцию по вопросам мира. Должны все вместе писать обращение в ООН, в НАТО, США по поводу миротворческих войск. Задействовать все дипломатические связи.
И поэтому я очень прошу вас не делать поспешных шагов. Я не могу голосовать, потому что не являюсь членом Совета безопасности, но прошу услышать меня, оценить все и ни в коем случае не вводить военное положение и не попасть в ловушку Путина.
НАЛИВАЙЧЕНКО В.А.
Информация, поступающая по нашим каналам, полностью подтверждает готовность России к введению войск, концентрирующихся вдоль нашей границы. И американцы, и немцы — все в один голос просят нас не начинать каких-либо активных действий, потому что, по данным их разведок, Путин использует это для начала широкомасштабного сухопутного вторжения.
Мы должны услышать западных партнеров, а им необходимо время для принятия решений.
ТУРЧИНОВ А.В.
Давайте завершать обсуждение!
Если учесть уровень готовности российских войск на наших восточных границах, мы должны сделать все, чтобы быть способными защищаться. Россияне будут считаться только с сильными.
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Но в том-то и дело, что мы слабые.
ТУРЧИНОВ А.В.
Нам нужна полная мобилизация страны, необходимо безотлагательно начать перебрасывать имеющиеся войска из Центра и с Запада на Восток и Юг. Это жизненно необходимо.
ТИМОШЕНКО Ю.В.
Вы представляете, что начнется в стране, если танки и БТРы поедут по улицам городов? Это спровоцирует массовую панику. Люди начнут массово бежать из страны. Проблема с продовольствием, с горючим…
ТУРЧИНОВ А.В.
Я вас не перебивал, Юлия Владимировна. Еще больше паника будет, если на Крещатике окажутся российские танки. Мы должны сделать все для того, чтобы быть способными защищаться, в том числе и самостоятельно, если не дождемся военной помощи от Запада. А для этого необходимо действовать. Поэтому я не могу не поставить на голосование СНБО решение о введении в стране военного положения.
Кто "за"? Ясно. "За" один Турчинов. Это значит, что решение не принято.
Мы должны сделать возможное и невозможное, чтобы обеспечить защиту страны, в том числе определиться с форматом, который позволил бы нам массовую передислокацию войск, чтобы занять оборону вдоль российской границы.
По результатам обсуждения прошу поддержать решение Совета национальной безопасности и обороны Украины, базирующееся на предложениях, которые не вызвали у членов Совета возражений. Я оглашу проект:
- Начальнику Генерального штаба — Главнокомандующему Вооруженными силами Украины, руководителям других военных формирований неотложно привести Вооруженные силы Украины и соответствующие военные формирования в боевую готовность "ПОЛНАЯ" согласно уточненным планам приведения войск (сил) в боевую готовность.
- Генеральному штабу Вооруженных сил неотложно:
осуществить уточнение Стратегического замысла применения Вооруженных сил Украины, других воинских формирований и правоохранительных органов;
уточнить план территориальной обороны Украины.
- Министерству обороны Украины организовать и провести учебные сборы с военнообязанными в необходимых объемах в сроки, определенные Генеральным штабом Вооруженных сил Украины.
- Кабинету Министров Украины безотлагательно провести необходимые финансовые, материально-технические и другие ресурсы для надлежащего обеспечения безопасности, прав и интересов граждан Украины, суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности государственных границ Украины.
- Министерству иностранных дел Украины безотлагательно обратиться во внешнеполитические ведомства отдельных стран-подписантов Меморандума о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия от 5 декабря 1994 года (Соединенных Штатов Америки, Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии) с призывом провести соответствующие консультации официальных лиц в городе Киеве.
- Министерству внутренних дел Украины обеспечить усиленную охрану объектов энергетики и критичной инфраструктуры.
- Создать согласно статье 14 закона "О Совете национальной безопасности и обороны Украины" Оперативный штаб по вопросам реагирования на ситуацию в Автономной Республике Крым и городе Севастополе (далее – Оперативный штаб) во главе с секретарем Совета национальной безопасности и обороны Украины, с включением в состав Оперативного штаба представителей Кабинета Министров Украины, Министерства обороны Украины, Министерства внутренних дел Украины, администрации Государственной пограничной службы Украины, других центральных органов исполнительной власти, Службы безопасности Украины, Генерального штаба Украины (по согласию), Совета министров Автономной Республики Крым и Севастопольской городской государственной администрации.
Оперативному штабу обеспечивать:
мониторинг и анализ информации о развитии ситуации в Автономной Республике Крым и городе Севастополе;
наработки предложений о предотвращении возникновения угроз национальной безопасности Украины, их нейтрализации и подачу таких предложений Совету национальной безопасности и обороны Украины.
Кто за? Решение принято единогласно.
Прошу аппарат Совета национальной безопасности и обороны Украины подготовить проект соответствующего указа.
Россия готовит решение о введении войск на материковую территорию Украины. Об этом говорили наши военные. Это я также понял по тем угрозам, которые услышал во время телефонного разговора с Нарышкиным. Поэтому я прошу, чтобы окончательный текст указа мы утвердили завтра, 1 марта. Аппарат СНБО Украины прошу это сделать завтра в рабочем порядке.
Нет возражений? Хорошо.
Для решения отдельных вопросов у нас нет времени на бюрократические промедления и согласования. Поэтому на основании нашего обсуждения прошу также немедленно выполнить мои протокольные поручения:
- Министерству обороны Украины, Генеральному штабу Вооруженных сил Украины:
1.1 Немедленно разработать и внедрить комплекс мероприятий по возобновлению боеспособности Вооруженных сил Украины;
1.2 Подать исполняющему обязанности президента Украины проект указа президента Украины "О мобилизации";
1.3 Обеспечить необходимые передислокацию и перегруппировку войск для защиты страны от вторжения со стороны Российской Федерации. В случае вторжения использовать всю имеющуюся технику и оружие, в том числе авиацию, без дополнительных согласований;
1.4 Срочно разработать план мероприятий по применению и усилению охраны и обороны военных частей Военно-морских сил Вооруженных сил Украины, которые расположены в Автономной Республике Крым;
1.5 В случае штурма военных частей, с целью защиты жизни военнослужащих и обеспечения исполнения поставленных задач, применять оружие соответственно требованиям военных уставов.
- Кабинету Министров Украины:
2.1. Определить временный порядок обслуживания бюджетных расходов, проведение социальных выплат в Автономной Республике Крым и не допустить доступа к казначейским счетам и бюджетным средствам незаконной власти Крыма;
2.2 Закрыть авиапространство над территорией Автономной Республики Крым.
- Министерству юстиции Украины, Администрации Президента Украины подготовить проекты указов президента Украины, других нормативных актов и судебных исков по отмене незаконных решений, принятых Верховным советом Автономной Республики Крым и незаконно сформированным правительством Автономной Республики Крым.
- Министерству иностранных дел Украины внести предложения относительно расторжения договора с Российской Федерацией о пребывании Черноморского флота Российской Федерации на территории Автономной Республики Крым в связи с грубым нарушением условий договора.
- Министерству обороны Украины, Министерству внутренних дел Украины, Службе безопасности Украины провести проверку руководителей и командиров всех подразделений и структур, которые расположены в Автономной Республике Крым, и провести замену тех, кто не готов выполнять поставленные задания и защищать интересы Украины на территории Автономной Республики Крым.
- Службе безопасности Украины, Министерству внутренних дел Украины, Главному управлению разведки Министерства обороны Украины разработать и реализовать мероприятия по задержанию и доставке в Киев предателей, которые присвоили властные полномочия в Автономной Республике Крым.
- Аппарату Совета национальной безопасности и обороны Украины, Министерству иностранных дел Украины организовать работу по объективному освещению событий в Крыму и позиции Украины как на территории страны, так и за рубежом.
- Аппарату Совета национальной безопасности и обороны Украины и Администрации Президента Украины доработать решение СНБО Украины и соответствующий проект указа, согласовав его окончательную редакцию с членами Совета национальной безопасности и обороны Украины 01.03.2014 года.
На этом я закрываю заседание Совета национальной безопасности и обороны Украины. Прошу всех немедленно приступить к выполнению этих заданий!
