На фото: Валерия Гонтарева выступает с трибуны парламента на заседании Верховной Рады Украины в Киеве, 16 января 2015 г. Фото Владимира Гонтара / УНИАН
Выступление главы НБУ Валерии Гонтаревой в Верховной Раде: стенограмма
В пятницу глава НБУ Валерия Гонтарева выступила в Верховной Раде. В частности, она опровергла выведение в офшоры миллиардов долларов, посоветовала украинцам отказаться от покупки иностранной валюты и заявила, что курс на "черном" рынке - нереален.
Гонтарева В.А. Здравствуйте, уважаемые народные депутаты! Здравствуйте, уважаемые присутствующие!
Я благодарна за возможность высказаться с этой высокой трибуны. Могу вам сказать, что, наконец, я здесь. Больше месяца я просила господина Гройсмана ... (Шум в зале)
Председательствующий. Олег Валерьевич, я прошу вас соблюдать Регламент. Олег Валерьевич, я прошу вас соблюдать Регламент и всех народных депутатов.
Уважаемые коллеги, если ... я хочу вас предупредить, уважаемые коллеги, если мы сейчас будем нарушать процедуру рассмотрения данного вопроса, я закрою заседание Верховной Рады Украины.
Поэтому я призываю всех к дисциплине, порядку и уважению к выступающему. Я прошу правоохранительные органы провести исследование, натуральные эти деньги, или фальшивые. Если фальшивые, надо разобраться в ответственности за распространение в зале Верховной Рады фальшивой валюты. Спасибо.
Прошу внимания, уважаемые народные депутаты. Пожалуйста.
Гонтарева В.А. Я не народный депутат, поэтому я еще не привыкла к этому цирку, но, наконец, я здесь. Больше месяца я просила господина Гройсмана включить мой отчет в повестку дня и когда этого не произошло ... (Шум в зале) Я уже вынуждена была ...
Председательствующий. Я извиняюсь, Валерия Алексеевна, я извиняюсь. Я теперь понял в чем проблема. Я об этом говорил, Валерия Алексеевна, что на прошлой пленарной неделе вы просили, чтобы я пригласил, и я вас пригласил на самом деле на эту пятницу, это правда, я это объявлял из Президиума Верховной Рады, вы это помните. Спасибо. Продолжайте, пожалуйста, 20 минут.
Гонтарева В.А. Нет ... Поэтому у меня была уже пресс-конференция, она была более чем 2 часа, поэтому, к сожалению, я прошу прощения, если сегодня я буду повторять некоторые сказанные цифры.
Я понимаю, что накопилось очень много вопросов, поэтому я никуда отсюда не уйду, а буду отвечать на все ваши вопросы. Поэтому постараюсь сделать мое выступление очень кратко, чтобы у нас много времени на вопросы, поэтому начнем сначала.
Прежде всего, скажем об истоках сегодняшнего полномасштабного финансового кризиса. К сожалению, экономическая ситуация Украины последние 10 лет – это история накопления огромных макроэкономических дисбалансов.
То есть несоответствия между объемом производства и потребления в масштабах государства, которые покрывались наращиванием долгов. Поэтому в наследство мы получили эти огромные макроэкономические дисбалансы и банковскую систему, которая почти не функционировала последние 6 лет, и также практически не рабочие институты всех ветвей власти.
И понятно, что бесконечно это продолжаться не могло, а катализатором нынешнего финансового кризиса стала сначала аннексия Крыма, а затем настоящая кровавая война в Донбассе.
Отсюда и депрессия экономической активности, и ухудшение состояния государственных финансов, и как результат напряжение на денежно-кредитном рынке, снижение доверия к банковской системе и национальной валюте. В цифрах это выглядит так: значительное падение ВВП - 7,5% в прошлом году, стремительная девальвация гривны, почти 100%, с экономической точки зрения это 50%, но с нашей точки зрения, как это рынком принято, это почти 100%.
Потребительская инфляция, которая достигла почти 25%, и потеря трети депозитов банковской системы. Что мы имеем? Наибольшее с 2009 года падение уровня международных резервов страны, которые сейчас составляют 7,5 млрд долларов.
Напоминаю вам прописную истину: война - это прежде всего огромные бюджетные расходы, это паника населения и бизнеса, это реальная потеря территорий, промышленности, и в этом мы с вами живем и работаем.
В то же время в нашей стране, все знают, что основной функцией Национального банка является обеспечение стабильности денежной единицы Украины. Поэтому сейчас возникает вопрос: а мог Национальный банк самостоятельно справиться с этими беспрецедентными вызовами?
А есть хоть одна Конституция в мире, которая возлагала бы исключительную ответственность на центральный банк страны за обеспечение стабильности денежной единицы?
Более того, оценивала не просто покупательную способность гривны, а ее курс к доллару США, к евро или российскому рублю? Ответ: такого нет ни в одной стране мира. Потому что только консолидированная и солидарная ответственность всех ветвей власти может это сделать.
И, прежде всего - это общая задача правительства и Национального банка. Потому что Национальный банк не может заменить собой промышленность, не может быть ни импортером, ни экспортером, ни таможней, ни Налоговой службой.
Национальный банк не может создавать платежный баланс страны, от которого и зависит стабильность национальной валюты. Потому что курс - это только зеркало того, что происходит в экономике государства.
И если говорить математическим языком, курс валюты - это производная от платежного. Sorry maybe, это прописные истины, но я их повторяю.
И Национальный банк в случае значительного ухудшения ситуации с платежным балансом страны, как это сейчас произошло, может только временно закрывать имеющиеся дисбалансы своими валютными резервами через механизм рыночных интервенций или как регулятор банковской системы вводить, опять же, на короткий срок, административные ограничения.
При этом Национальный банк не искал себе оправданий и начал реформы сразу, потому что тяжелое состояние нашей экономики - это сейчас, наоборот, повод двигаться еще быстрее, это реальный акселератор скорости проведения реформ.
Иногда говорят, что мы слепо следуем рекомендациям Международного валютного фонда, однако, я хочу сказать, что, на мой взгляд, мы должны двигаться гораздо быстрее, чем это предусмотрено программой с Международным валютным фондом, потому что, к сожалению, эта программа не предусматривала того, что произошло в нашей стране за последние шесть месяцев.
И я очень рада, что именно Национальный банк первым начал радикальное обновление банковской системы и, собственно, себя.
Так что же сделал Национальный банк за время моего руководства, и что мы будем делать в этом году? Как вы знаете, в прошлом году наша страна пережила две волны девальвации и борьбы с валютной паникой. Причины понятны.
Дефицит счета текущих операций платежного баланса в 2013 году достиг 16,5 млрд долларов. На поддержку искусственного курса гривны на уровне "8" было потрачено 23 миллиарда долларов валютных резервов страны, включая 4 миллиарда долларов в январе и феврале этого года. И как вы знаете, экономике это не помогло.
Реальный ВВП страны за шесть последних лет даже не достиг уровня 2008 года на начало прошлого года. Потому что в начале 2014 года всем было понятно, что дальше идти было некуда, потому что впереди была финансовая пропасть.
Накапливать дисбаланс и дальше уже стало невозможно: революционная ситуация наступила, конец преступной власти уже был решен. И все это было сделано при фиксированном курсе гривны к доллару США.
Еще раз подчеркиваю, что фиксированный курс гривны убивал конкурентоспособность нашей экономики, который не давал экономического смысла ни росту нашего экспорта, ни развитию импортозамещения, ни внедрению энергосберегающих технологий, - это и был направлен путь к этой финансовой пропасти.
А боязнь сделать решительные реформы, как в газовом секторе, так и в других секторах экономики, включая банковский сектор, требующий перезагрузки еще с 2008 года, привели к этому ужасному финалу.
Но у нас у всех сегодня стоит основной вопрос: отошли ли мы от края этой пропасти? Первый шаг, даже болезненный, мы уже сделали. В апреле прошлого года правительством и Национальным банком было принято вполне обоснованное решение: перейти к гибкому курсу валютного курса. Его поддержал Международный валютный фонд и другие международные кредиторы.
Таким образом, еще до моего прихода в Национальный банк произошла значительная девальвация гривны: почти 50%. Это было шоковой терапией лечения накопленных дисбалансов.
И уже в начале августа, когда я отчитывалась здесь, в Верховной Раде, достижения гривной фундаментального уровня в 11,7 гривен за доллар - это был... фундаментальный уровень был достигнут, потому что счет текущих операций на этом уровне уже был вполне сбалансирован.
Национальный банк был настроен снимать львиную долю административных ограничений, и, как известно, в конце августа на нашей территории началась настоящая война, а с ней и новый виток девальвации, вызванный огромным спросом на наличную валюту и на валюту на межбанковском валютном рынке.
Когда в конце сентября начались новые колебания курса гривны, мы решили, что рынок следует помочь уравновесить. Если промышленность физически уничтожена, то никакой курс гривны не поможет экспортеру стать конкурентоспособным на внешних рынках.
Почти полтора месяца Национальный банк удерживал курс на стабильном уровне за счет административных рычагов и валютных интервенций.
Мы ввели жестокое административное ограничение, тщательную проверку импортных контрактов; запретили досрочное возвращение кредитов, ввели 75% обязательной продажи валюты. Мы даже запретили выплату дивидендов за границу.
Также мы проводили еженедельные интервенции по фиксированному курсу гривны на уровне 12,95 как для пополнения кассы банков 100 млн долларов в неделю, так и для удовлетворения спроса импортеров – 200 млн долларов в неделю.
За это время НБУ потратил на поддержку гривны 1,3 миллиарда долларов валютных резервов. И я уверена, что это мы сделали правильно, потому что в то время паника населения и бизнеса достигла пика, а ожидания полномасштабной войны заставляла нас задуматься над экстраординарными действиями, которые центральные банки должны вводить в случае войны, потому что военная экономика, к сожалению, это не рыночная экономика.
Поэтому мы были вынуждены ввести эти временные меры. И мы никогда не отказывались от идеи гибкого рыночного курса гривны.
Когда в начале ноября мы увидели, что ситуация в экономике улучшилась, когда мы заменили прогноз падения ВВП с 9% до 7,5%, когда начали работать наши экспортеры даже в зоне АТО, когда договоренности по закупке газа на зиму уже были достигнуты и когда была выбрана новая Верховная Рада вполне проевропейская, Национальный банк решил, не отменяя административных ограничений, помочь рынку найти уравновешенный курс, так называемый эквилибриум.
Поэтому мы начали ежедневные валютные аукционы в размере 5 млн долларов не для удовлетворения спроса импортеров, а как инструмент поиска этого равновесия.
К сожалению, рынок еще это равновесие не нашел. Рынку еще предстоит это равновесие, ведь определенные результаты есть, колебания курса достаточно умеренные.
Еще хочу заметить, что продажу валюты НАК "Нафтогаз" НБУ до сих пор осуществляет напрямую из валютных резервов. Поэтому когда панические настроения улучшатся, мы моментально увидим, что предложения валюты на рынке будет больше, чем спроса. Когда крупнейший импортер страны не покупает валюту на межбанковском рынке, то там должен быть ее профицит.
Теперь перейдем к денежно-кредитной политике, проводимой Национальным банком в прошлом году. Вполне понятно, что реализация денежно-кредитной политики НБУ осуществлялась в условиях социально-политического давления, неблагоприятных макроэкономических трендов, которые усилились военными действиями на востоке страны.
Но всем стоит помнить, что Национальный банк поддерживал Государственный бюджет страны, которая вела военные действия. За это у нас появилось много критиков, включая критиков Совета Национального банка.
В спокойное мирное время я бы была первой против монетизации государственного долга. Но попробуем проанализировать вызовы. Дефицит государственного бюджета составил 63 млрд гривен, который был практически профинансирован Национальным банком через покупку государственных ценных бумаг.
Потому что средства Международного валютного фонда и других международных кредиторов в размере 9 млрд долларов были потрачены на возвращение старых внешних долгов. Более 20 млрд гривен из этой суммы пошли на нужды армии для проведения АТО. Другие были потрачены исключительно на защищенные статьи бюджета - выплаты зарплат и пенсий.
Но возникает вопрос: а кто еще это мог сделать? Рынки капитала для страны в состоянии войны закрыты, и никто бы из инвесторов этого больше не мог.
Отдельная история с НАК "Нафтогазом". 8,6 млрд долларов были проданы из резервов страны на нужды НАК "Нафтогаза". Не секрет, что НАК "Нафтогаз" требует реформ, и они продолжаются. Но его сбалансирование требует времени и согласованных действий исполнительной власти. А теплые дома всем нужны уже сейчас.
Поэтому правительство увеличило уставный фонд НАК "Нафтогаза" на сумму 104 миллиарда гривен, которые НАК "Нафтогаз" потратил на закупку газа и на расчеты со старыми долгами, с "Газпромом" - на 3,1 миллиарда долларов и с евробондами на общую сумму 1,7 млрд долларов.
Но эти средства никогда не выходили на рынок и не вызывали давление на гривну, как я неоднократно повторяла, потому что все эти выплаты мы делали за счет валютных резервов страны, но страна теряла резервы, поэтому уровень валютных резервов достиг минимального уровня с 2009 года и сейчас составляет 7,5 млрд долларов.
Но при этом Национальный банк вдвое увеличил свой портфель государственных ценных бумаг, который на конец года составляет 317 млрд гривен или более 70% всех локальных заимствований правительства, и в целом профинансировал правительство и "Нафтогаз" на сумму 175 млрд гривен или почти 40% доходов сводного бюджета страны.
Подчеркиваю, что истощение наших золотовалютных резервов, внешние долговые обязательства, а также задержка помощи Международного валютного фонда, которая была запланирована на конец этого года, но была отложена в связи с досрочными выборами Верховной Рады и формированием нового правительства, очень негативно повлияла на цены заимствований Украины как на международных рынках, так и на ситуацию на локальном валютном рынке.
Также вновь усилился отток депозитов из банковской системы, который достиг 126 млрд гривен или 29% в прошлом году. Поэтому надо действовать очень быстро.
Можем констатировать, что у нас уже идет полномасштабный финансовый кризис, который можно преодолеть только решительными действиями, значительной бюджетной экономией и финансовой поддержкой международных доноров. Только уверенность в будущем может вернуть доверие населения и бизнеса к банковской системе.
Для НБУ кризис - это время решительных действий, поэтому мы не сидели и не ожидали, что "заграница нам поможет", а начали реальную перестройку банковского сектора. Мы сделали три важнейших вещи. Прежде всего, мы кардинально изменили подход к рефинансированию банков, мы расчищаем банковскую систему и укрепляем ее, и наконец, реформирование банковской системы мы начали с себя.
Позвольте подробнее остановиться на этих пунктах. Во-первых, мы кардинально изменили подход к рефинансированию банков.
Теперь никому невозможно получить в Национальном банке рефинансирование под сомнительный, некачественный залог, только подтверждение стоимости этого залога ведущими международными компаниями является базой для получения стабилизационного кредита в Национальном банке.
А стабилизационный кредит банк можно получить только при наличии куратора банка, который реально отслеживает целевое использование этого кредита.
Таких кредитов за мою каденцию было предоставлено пять и только на отток депозитов в пределах сумм гарантированных вкладов.
Также была разработана современная программа автоматического рефинансирования банков под залог ОВГЗ через прозрачную рыночную систему еженедельных аукционов.
Поэтому когда я вижу очередную инсинуацию относительно объема рефинансирования, то хочу вам предоставить статистику.
За время моего пребывания на посту банки вернули средств рефинансирования больше, чем было выдано. И это притом, что в конце сентября, в связи с ситуацией на Донбассе, для стабилизационных кредитов мы объявили банковские каникулы сроком на 3 месяца и подготовили специальную программу реструктуризации таких кредитов сроком на 4 года.
Напоминаю, что до моего прихода в Национальный банк предоставил банкам в начале прошлого года 35,6 млрд гривен, а в конце года эта цифра составляла 34 миллиарда гривен. Поэтому цифры говорят сами за себя. За мою каденцию возврата рефинансирования было на миллиард больше, чем выдано в начале года.
Но чтобы не терять доверие вкладчиков и обеспечить своевременное проведение расчетов и возврата вкладов населению, Национальный банк как кредитор последней инстанции должен внимательно следить за ликвидностью рынка.
Поэтому когда я слышу, что Национальный банк за последнюю неделю предоставил рефинансирование банкам на 90 млрд гривен, то хочу проинформировать вас, что остаток по кредитам рефинансирования, выданным за всю историю независимой Украины, на сегодня составляет 110 млрд гривен или 7% ВВП, из которых рыночными кредитами под залог ОВГЗ составляет 14 млрд гривен или менее 1% ВВП.
А львиную долю стабилизационных кредитов составляют как раз кредиты, предоставленные в течение 2008-2013 годов и до сих пор не возвращенные в Национальный банк. К сожалению, значительная часть объема средств по поддержанию ликвидности банков в результате ... У меня еще много информации.
К сожалению, значительная часть объемов по поддержке ликвидности банков вследствие оттока вкладов трансформировалась в наличные вне банков, объем которых увеличился на 19%. Но рост монетарной базы в прошлом году составил всего 10,2% или 31 млрд, потому что потратили другие валютные резервы на нужды Нафтогаза. Поэтому, когда я слышу о ...
Ведет заседание заместитель Председателя Верховной Рады Украины
О.И.СИРОИД
Председательствующая: Я прошу дать еще две минуты. (Шум в зале)
Мы не ограничиваем. Прошу ... Госпожа Валерия, госпожа Валерия, я прошу завершать, 2 минуты.
Гонтарева В.А. О'кей. 2 минуты. Поэтому за всю историю эмиссия гривны составляет 338 млрд гривен, чтобы вы это понимали, чтобы никакие инсинуации по 100 млрд, 900 млрд, чтобы никогда, ничего это не видели и не слышали.
Главный месседж. На поддержку регулятора как кредитора последней инстанции банки могут рассчитывать, если они платежеспособны и имеют лишь краткосрочные проблемы с ликвидностью в связи с утечками депозитов. Если они имеют достаточный капитал или утверждена программа докапитализации и имеют приемлемый залог.
Во-вторых, мы чистим банковский сектор. Может, это будет ответом, 33 банка уже выведены с рынка, 7 из них за нарушение законодательства в сфере незаконного отмывания денег.
Мы провели стресс-тестирование 40 банков. Мы повысили требование к капиталу банков, сейчас новые банки ... капитал новых банков будет составлять 500 млн гривен. Рекапитализация банков уже идет. Программы рекапитализации уже предоставлены. 18 учреждений нуждаются в рекапитализации - это 66 млрд гривен.
И наконец, реформирование банковской системы. Мы начали сами с себя. Мы сократили более 50% нашего персонала. Мы ... Эта программа продолжается, потому что мы перестраиваем все процессы, мы ... сейчас мы перестраиваем все наши филиалы.
25 территориальных управлений больше не будет в этой стране, будут только 4 кластера. Мы из 11000 наших сотрудников будем иметь только 5000 сотрудников к концу этого года. Мы продаем непрофильные активы. Мы уменьшили нашу смету более чем в 2 раза - с 11 млрд до 5, на 6 млрд гривен. Все эти деньги пойдут в государственный бюджет этого года уже. Поэтому…
Председательствующая. Все, госпожа Валерия. Я вам очень ... 30 секунд, давайте. Потому что или будет время на ответы.
Гонтарева В.А. Надо же сказать, что мы собираемся делать в этом году.
Прежде всего, ценовая стабильность в государстве - это задача Национального банка.
Для этого надо переходить к режиму инфляционного таргетирования. Но для него должны быть предпосылки. Прежде всего, надо остановить фискальный доминентс, fiscal dominants. Фискальное доминирование - это неправильная монетарная политика, это политика бюджетного нефтегазового таргетирования. Поэтому монетарная политика на следующий год со стороны Национального банка будет очень взвешенная. Цифры предоставлю по инфляции, когда будут вопросы.
Поэтому Национальный банк планирует прирост монетарной базы на 27% или на 91 миллиард и готов оказать поддержку правительству, фонду гарантирования и банковской системе Украины только в этих пределах. Рассчитано это, исходя из инфляции 17,2%. Главный месседж, которым я хочу закончить свое выступление.
Председательствующая. Все. Госпожа Валерия, я вам очень благодарна. (Шум в зале)
Ну, давайте. Давайте еще 30 секунд. 30 секунд, пожалуйста.
Гонтарева В.А. Главный месседж - это Национальный банк будет продолжать использовать систему гибкого обменного курса, поэтому у нас никогда уже не будет фиксированного обменного курса. Поэтому Национальный банк никогда не будет (ну, за мою каденцию, а это не проблема), мы будем предоставлять только нашу информацию по инфляции, по ВВП, по ...
Председательствующая. Сейчас я прошу записаться на выступления от фракций, сначала от фракций. Прошу записаться на вопросы. 20 минут на вопросы.
Пожалуйста, Олег Березюк, фракция "Самопомощь".
БЕРЕЗЮК О.Р. Прошу передать депутату Остриковой.
Председательствующая. Депутат Острикова, пожалуйста.
Острикова Т.Г. Уважаемая Председатель Национального банка, у меня следующий вопрос, который связан с вашим основным месседжем. Когда Национальный банк Украины признает, что в Украине действует несколько курсов и, в частности, действует черный курс, реальный курс, который формируют экспортеры в сговоре с банками.
Этот курс на сегодня около 19, а коллеги говорят, что уже превысил 20,5 гривен. Если импортер не соглашается на уплату тем или иным способом, этой дельты - разницы между вашим официальным курсом и черным курсом - он остается без валюты, а значит, не может выполнить свои обязательства перед иностранным поставщиком.
Поэтому 95% сделок на сегодняшний день, связанных с покупкой и продажей валюты, проходят на черном рынке по такой описанной выше схеме. Я хотела бы спросить, какие вы употребляете эффективные меры, направленные на преодоление этого явления? Как на сегодняшний день ...
Председательствующая. Пожалуйста, докладывайте.
Гонтарева В.А. Как я уже отметила, когда в стране есть дефицит валюты, то Национальный банк внедряет и когда Национальный банк не имеет возможности делать интервенции в значительных пропорциях, то Национальный банк внедряет административные границы. И это очень болезненно для рынка, когда это существует.
Поэтому доколе будут существовать административные ограничения, до тех пор будут существовать компании, которые будут пытаться его обойти. Поэтому черный рынок, серый рынок - это же очень хороший вопрос, потому что курс, о котором вы сказали, я знаю, что некоторые реальные транзакции есть, но это не курс рынка.
А когда мы с вами ... к сожалению, ликвидность валютного рынка - она настолько мала, она настолько низкая, а спрос намного больше ...
Председательствующая. Дайте, пожалуйста, 10 минут завершить. 10 секунд завершить.
Гонтарева В.А. Я? Наша главная задача, чтобы у нас был один курс реальный и эффективный. Поэтому я первая, кто ... когда я в этот понедельник было совещание с 40 банками, я предложила ...
Председательствующая. Прошу, включите микрофон.
Гонтарева В.А. Я надеюсь, когда международные организации объявят эту большую помощь, это равновесие мы найдем быстрей.
Председательствующая. Спасибо, госпожа Валерия.
Народный депутат Александр Кодола.
Кодола А.Н. Александр Кодола, Черниговщина, фракция "Народный фронт". Уважаемая Валерия Алексеевна! Когда вы были назначены на должность, золотовалютные резервы Украины составляли около 20 млрд долларов.
На днях Нацбанк обнародовал информацию, что золотовалютные резервы Украины составляют уже 7,5 млрд долларов. Это самая низкая цифра в истории Украины.
Поэтому вопрос к вам, куда за полгода вашей работы делись более 13,5 долларов золотовалютных резервов и какие пути решения и увеличения этих резервов вы видите? Спасибо.
Гонтарева В.А. Ну, для начала, когда я пришла на должность, они были 16 млрд.
Могу вам сказать, что только что в своем выступлении, если бы вы его слушали, то 8,6 миллиарда резервов было продано напрямую НАК "Нафтогаз" и 1,3 миллиарда было продано через интервенции в поддержку курса гривны в сентябре и октябре этого года.
Председательствующая. Спасибо. Уважаемые народные депутаты, я вас прошу! Мы так долго ждали этого отчета, и вы так настойчиво приглашали госпожу Гонтареву в зал! Поэтому я прошу, займите места, сядьте, и прошу вас быть внимательными. Спасибо. Павел Кишкар.
КИШКАР П.Н. Я прошу передать слово Алене Бабак.
Председательствующая. Народный депутат Алена Бабак.
БАБАК А.В. Народный депутат Алена Бабак, фракция "Самопомощь". Валерия Алексеевна, скажите, пожалуйста, у меня вопрос банковского надзора. Я на примере акционерного коммерческого банка "Киев" хочу продемонстрировать ситуацию, которая сложилась.
Есть вкладчик, обратившийся в банк получить свои средства с пенсионного счета, банк не отдает деньги, говорит, что у него нет.
Когда вкладчик обратился в Нацбанк, Нацбанк ответил, что согласно статье 5 о банках и банковской деятельности банк не может вмешиваться в деятельность банков.
Скажите, пожалуйста, в случае, если банк фактически неплатежеспособен, а Национальный банк Украины не может повлиять на такой банк, то скажите, пожалуйста, как может быть обеспечена стабильность банковской системы, если вы фактически не можете влиять на ситуацию, когда банк не выполняет своих обязательств перед вкладчиком? Скажите, как быть в такой системе?
Гонтарева В.А. Я могу сказать, что банки - это, пожалуй, самая большая проблема нашей банковской системы, так как это очень маленький банк. К сожалению, мы имеем такие проблемы, очень серьезные, в нашей банковской системе ... Для этого и есть механизм рекапитализации банков и механизм предоставления ликвидности национальным банкам, рекапитализированным банкам.
Но банк "Киев", если этот вопрос по банку "Киев", владелец банка "Киев" - это Министерство финансов, поэтому мы решаем сейчас вопрос о ...
Потому что банк "Киев", ну, это вопрос к Фонду гарантирования или к присоединению к другому государственному банку. Пока не будет решен вопрос, никто не может получить средства, я с этим согласна.
Председательствующая. Спасибо. Народный депутат Ивченко Вадим.
Ивченко В.Е. Прошу передать коллеге Луценко Игорю.
Председательствующая. Народный депутат Игорь Луценко, пожалуйста.
Луценко И.В. Уважаемая Валерия Алексеевна! (Я тут). Уважаемая Валерия Алексеевна, сегодня банковская и денежная система Украины, ну, фактически уничтожена, будем признавать факты: гривне перестали доверять. В первую очередь почему? Потому что Нацбанком за этот период наш были разбазарены золотовалютные резервы.
Вы знаете цифру, сколько чистых резервов осталось: она очень маленькая. А каким образом разбазарены? Через продажу долларов избранным банкам. Миллиарды долларов Нацбанка просто растаяли в этих избранных банках.
Напомню, что в октябре по 300 млн в день куда-то шло. И украинцы сегодня вынуждены покупать доллары на "черном" рынке по катастрофическому курсу. В реальности у нас сейчас существует 4 курса, что является колоссальной возможностью для коррупции.
У меня есть вопрос: понимаете ли вы свою ответственность ...
Председательствующая. Позвольте завершить, пожалуйста.
Луценко И.В. Осознаете ли вы свою ответственность за эту ситуацию и какие меры применяете для того, чтобы с этим справиться? Спасибо.
Гонтарева В.А. Я каждый день осознаю свою ответственность. И не только за это, а за реальную макроэкономическую ситуацию всей страны. Поэтому я уже сказала, что наши резервы, 8,6 млрд долларов наших резервов мы продали напрямую НАК "Нафтогазу" и только 1,3 миллиарда было потрачено на поддержку курса гривны, когда была реальная военная ситуация в стране. Поэтому ... ну о чем это ... что говорить?
Нормальный рынок в день – это, пожалуй, 300 млн в день. Но сейчас, когда наш экспорт упал на 20%, так как в зоне АТО мы имеем 15% нашего ВВП и 20% нашего экспортного потенциала.
У нас, к сожалению, недостаточно валюты. А спрос со стороны населения в три раза превышает ... нормальное полное не в три раза, а в сотни раз. Поэтому собираю валюту ...
Председательствующая: Спасибо. Народный депутат Максим Поляков.
ПОЛЯКОВ М.А. Госпожа Гонтарева, у меня есть вопрос к вам. Вы как зашли, хоть посмотрели, сверху надпись была? Кем вы работаете? Вы же не начальник отделения почты где-то в Глевахе. У меня к вам три вопроса есть.
Первый вопрос. Скажите, пожалуйста, в целом по банковской системе в период с 01.05 по 01.12 ... года коммерческими банками было куплено 41 млрд долларов. Из них коммерческими банками в период тот же самый вашей работы было выведено на Кипр 7 млрд долларов. Это ваша личная ответственность.
Второй вопрос. Вы сказали, что 33 банка, которые вывели. Но почему в этих банках нет ни одного банка семьи Януковича?
Я вам называю банки: "Fidobank" (Арбузов-Колобов), "Смартбанк" (Захарченко), "Юнисон" Банк "(Клименко)," Инвестиционно-трастовый банк "(Захарченко)," Финанс банк "(Захарченко)," Украинский бизнес банк "(Янукович-Арбузов), ОАО" банк Капитал "(Клименко), - это ваша ответственность личная, так как эти средства выводятся за границу.
И третий вопрос. Как ....
Гонтарева В.А. Ну, прежде всего, я могу вам сказать, что это какая-то ерунда, потому что ничего за границу при моей каденции не выводили. Потому что в начале сентября мы ввели такие административные рычаги, все вы приходили ко мне и только с критикой того, что даже нормальный импортный контракт очень тяжело оплатить.
А по поводу банка Януковича, так я могу вам сказать, что ...
(Шум в зале)
Председательствующая. Уважаемые народные депутаты, народные депутаты ... Я вас прошу.
Голос из зала. (Не слышно)
Гонтарева В.А. Приношу извинения, не все приходили. Окей? Это будет в другом моем выступлении. Потому что это ответ на вопрос, не все приходили. Не все.
Председательствующая. Спасибо.
Гонтарева В.А. Поэтому по банку Януковича, насколько мне известно, три банка сейчас судятся с нами, потому что это банки Януковича, а мы вывели их с рынка.
Один из них был Всеукраинский банк развития, банк Януковича. Нет никаких вопросов и проблем с ликвидностью или с капиталом в этом банке. Выводили в три этапа, потому что у нас нет нормальных законов, как вывести этот банк в один этап, но вывели. Потому что санкции, смогли это сделать.
Председательствующая. Спасибо. Народный депутат Осуховский Олег.
ОСУХОВСКИЙ А.И. Прошу передать слово Юрию Левченко.
Председательствующая. Прошу передать слово Юрию Левченко.
Левченко Ю.В. Левченко, ВО "Свобода". Госпожа Гонтарева, вот вы очень правильные слова используете, умные, английские, как: "..." ну тут не только вы английский язык знаете.
Я хотел бы спросить вы знаете такое понятие: "..." поведенческие финансы - те вещи, которые изучает любой студент первого курса любого западного экономического вуза. А именно то, что нельзя выходить на публику и публично на ток-шоу и сообщать о планах Нацбанка.
Потому что это вызывает панику - панику на рынке. Вы это делали постоянно, вот сейчас немножко меньше, но из-за в частности вашего такого поведения был огромный отток капиталов из банковской системы.
Вы считаете, что вы профпригодны после таких вещей, когда вы элементарные первокурсные вещи не знаете? Это первый вопрос.
И второй вопрос: почему прошлого года Нацбанк неоднократно выходил на рынок и покупал доллар на завышенному курсу, по курсу, который был выше рыночного на тот момент. И таким образом искусственно поднимал курс доллара. Спасибо.
Гонтарева В.А. Очень хороший вопрос. Потому что завышенный курс ... это однократно Национальный банк в государственной компании покупал на рынке 100 млн долларов. Это было, пожалуй, в начале лета. И курс был 11,7.
Так что спасибо, что это был "завышенный" курс. Но мы это делали, потому что это была очень большая сумма одноразовая для рынка. Рынок уже имел сбалансированный курс на этом уровне 11,70. И также это было нам нужно, потому что нам нужно было встретить маяк Международного валютного фонда по нашим валютным резервам.
О поведении, я не могу это комментировать, потому что, к сожалению, паника на рынке началась больше года назад. Она началась в октябре 13-го года с революции, затем с аннексии Крыма. К сожалению, дальше была война. Поэтому я могу прокомментировать только, что с моим приходом, я была уже более счастлива, чем господин Кубив, потому что с моим приходом ...
Председательствующая. Спасибо. Народный депутат Николай Скорик.
Скорик М.Л. Спасибо. Скорик, "Оппозиционный блок". Уважаемая Председатель. В бюджете 2015 записано, что доходы Государственного бюджета от деятельности Национального банка будут составлять более 60 млрд.
В то же время Совет Национального банка подтверждает на этот год только 34 млрд. Подтверждаете ли вы ту сумму, которая стоит сейчас в Государственном бюджете?
Второй вопрос. В Государственном бюджете стоят 2 цифры: фонд гарантирования вкладов физических лиц – 20 млрд, и 25 млрд на рекапитализацию банков.
Считаете ли вы, что будет справедливым, что вместо обанкротившихся владельцев банков за проблемы и проблемные активы этих банков будут платить непосредственно государство Украина и простые граждане Украины.
И третий вопрос. Какая сумма того рефинансирования, которое вы давали коммерческим банкам, пошла все же на валютный рынок. И каким банкам и какой они получили выговор от Национального банка? Спасибо.
Гонтарева В.А. Прежде всего, первый вопрос, может, о рефинансировании. Как я уже отметила, Национальный банк за мою каденцию выдал только пять стабилизационных кредитов, и все эти кредиты были выданы только на возврат депозитов в рамках гарантированной фондом суммой.
Кураторы это отслеживали до каждой копейки. Есть все репорты по этому поводу. Поэтому ни одной копейки из этого не ушло с банковского рынка.
Но если население получило свои деньги в банках, оно могло идти на вторичный рынок валюты, наличный и покупать валюту там опосредованно ... опосредованно, какое-то влияние могло быть.
По первому вопросу. Доходы Национального банка: 65 ... прогнозируемая прибыль Национального банка за этот год составит 65 млрд гривен. Поэтому Национальный банк не возражает перечислить эту прогнозируемую прибыль.
Председательствующая. Включите микрофон, пожалуйста.
Гонтарева В.А. Я вам скажу, почему это произошло. Это случилось однажды в нашей жизни, потому что мы продали валютные резервы, наши чистые, а они дали нам курсовые разницы, которые уже были реализованы. Поэтому такой высокий доход. Но это один раз в нашей жизни. (Шум в зале)
Ну, это на 15-й будут перечислены, потому что это 14-й год. Я с вами согласна, это никак не поможет нам в нашей жизни, на всю нашу дальнейшую жизнь, это одноразовая. Но Национальный банк может перечислить эти деньги.
Председательствующая. Спасибо, народный депутат Иван Крулько.
КРУЛЬКО И.И. Иван Крулько, фракция "Батькивщина". Уважаемая председатель Национального банка! Три месяца назад вся страна с большим интересом наблюдала, как вы пытались купить 200 долларов в отделении банка.
По вашим нормативам и собственным представлениям, это вроде было сделать очень легко. Но вам это не удалось. Поэтому скажите, пожалуйста, как граждане Украины, которые имеют небольшие сбережения, не доверяют банковской системе из-за того, что благодаря вашему управлению появился черный рынок, который сейчас процветает.
Как им можно купить доллары? Где они это могут сделать и по какому курсу, если не на черном рынке?
И вторая часть вопроса. За те три месяца, которые прошли, скажите, пожалуйста, сколько долларов, где и по какому курсу вы купили лично? Еще одно. Скажите стране, какова заработная плата председателя Национального банка Украины? Спасибо. (Аплодисменты)
Гонтарева В.А. Вы задали сейчас о заработной плате очень легкий вопрос. Вы же ее заморозили на уровне 7 минимальных заработных плат.
Я не согласна с такой заработной платой, я вам могу сказать. Не согласна ни я, ни правление Национального банка, ни председатель департаментов. Мы не согласны с такой заработной платой, но это очень легкий ответ.
Потому что она составляет 10 000 гривен в месяц. Мы не согласны с такой, поэтому мы надеемся, что Верховная Рада изменит эти ... (Шум в зале)
Это же ... Ну я же не могу. Валюту где купить? Первый вопрос по ... Валюту покупать не надо, потому что каждый, кто хочет купить валюту, создает панику. Если вы едете за границу, вы можете использовать вашу платежную карточку, где будет ... и платить платежной карточкой все, что заблагорассудится.
Председательствующая. Спасибо. Народный депутат Григорий Тимиш. Это последний вопрос. Спасибо.
Тимиш Г.И. Уважаемая председательствующая, прошу передать слово депутату Соловью Юрию. Спасибо.
Председательствующая. Народный депутат Юрий Соловей.
СОЛОВЕЙ Ю.И. Уважаемая госпожа Гонтарева! Я хочу сказать, что за последний год Нацбанк сделал все для того, чтобы убить в Украине средний класс и малый, и средний бизнес. И это ему успешно, надо признать, удалось. Но вместе с тем я хочу сказать, что вы или до конца не понимаете вопрос или не знаете тему.
Вы сказали, что курс давит платежный баланс Украины. Так вот, за 9 месяцев у нас есть положительный платежный баланс. На курс сегодня давит непрофессионализм действий Председателя Национального банка Украины. Это первый вопрос.
И второй вопрос. Скажите, пожалуйста, сегодня миллионы украинских людей стали заложниками валютных кредитов. Как, когда и каким способом Национальный банк будет решать этот вопрос? Это первый вопрос. И второй вопрос. Во всем мире Национальный банк ...
Председательствующая. Позвольте завершить.
СОЛОВЕЙ Ю.И. Во всем мире Национальный банк является основным экономическим инструментом развития экономики. Во всем мире сегодня кредиты можно взять под ноль процентов, один или два. В Украине учетная ставка Национального банка – 14%.
Это что, стимулирование развития экономики? Когда Национальный банк начнет снижать учетную ставку Национального банка и стимулировать развитие экономики? Спасибо.
Гонтарева В.А. Сейчас на предотвращение развития инфляции, которую мы прогнозируем на уровне 17% на следующий год, наш монетарный комитет даже рассматривает возможность повысить эту ставку. Потому что мы должны, когда мы говорим о стабильности национальной единицы - то стабильность наших цен.
По меморандуму по валютным кредитам. Вместе с украинскими крупнейшими банками, валютными кредиторами, мы подготовили меморандум, который, я думаю, придет сейчас на помощь нашим всем должникам валютным.
Потому что, как вы знаете, Национальный банк уже подавал законопроект ... поддержал законопроект Князевича, который был проголосован летом, но, к сожалению, потому что там курс обмена был на уровне 11,7. К сожалению, сегодня такого нет, поэтому мы считаем, что сейчас мы пойдем другим путем. Это из-за меморандума ...
Председательствующая. Позвольте завершить.
Гонтарева В.А. А у вас мы уже зарегистрировали ... пригласили депутата зарегистрировать законопроект 0939, где мы требуем и просим вас сделать Налоговые льготы для таких ...
Председательствующая. Позвольте завершить. Завершили? Народный депутат Тетерук, пожалуйста.
Тетерук А.А. Спасибо. Фракция "Народный фронт", Тетерук. Уважаемые депутаты, мы позвали должностное лицо, председателя Национального банка для доклада.
Во-первых, ее никто не слушал, во-вторых, у нас в зале полное отсутствие дисциплины и, в-третьих, когда мы позвали должностное лицо, давайте относиться к женщине как к должностному лицу, а не творить пиар-акции и оскорблять ее как женщину.
Потому что бесчестие делать такие акции по отношению к женщине, потому что честь, Украина и женщина это должны быть святыми понятиями для каждого мужчины, это во-первых. Поэтому я прошу лидера фракции Радикальной партии извиняться перед женщиной, во-первых.
Теперь вопрос к председателю Национального банка. Почему Национальный банк не применяет регуляторные механизмы? Это первое. И во-вторых, почему у нас есть проблемы со снятием депозитов и люди имеют достаточно проблемную ситуацию при получении ...
Председательствующая. Позвольте завершить.
Тетерук А.А. Спасибо.
Председательствующая. Пожалуйста, ответьте.
Гонтарева В.А. Первый вопрос можно повторить? Депозиты. А первый вопрос электронный, я не расслышала. Начну с депозитов, а первый вопрос я не услышала, сорри.
Председательствующая. Включите микрофон, чтобы можно было услышать еще раз первый вопрос.
Тетерук А.А. Первый вопрос. Почему Национальный банк не применяет регуляторные механизмы? Второе. Почему вкладчики не могут снять свои депозиты? Спасибо.
Гонтарева В.А. Электронные механизмы?
Председательствующая. Регуляторные механизмы.
Гонтарева В.А. А, регуляторные механизмы? Плохо слышно.
Прежде всего, мы используем электронные ... регуляторные механизмы. Невозможное количество сейчас административных ограничений, невозможное.
Наша главная задача, как только мы получим поддержку международных организаций, я, надеюсь, мы начнем снимать эти ограничения. Сейчас эти 200 долларов на одного человека, сейчас это проверка всех контрактов, 75% обязательной продажи, это ограничение, до сих пор мы не можем позволить платить дивиденды.
Как мы можем надеяться, что в эту страну будут инвестиции, если мы не можем, не позволяем людям платить дивиденды. Поэтому мы ... если ситуация будет ухудшаться, у Национального банка не будет другого ...
Председательствующая. Позвольте завершить. Вы завершили, госпожа Валерия?
И последний вопрос, народный депутат Головко, все.
Ведет заседание Председатель Верховной Рады Украины В.Б.ГРОЙСМАН
Председательствующий. Дайте завершить и будем заканчивать, уважаемые коллеги.
Головко М.И. Валерия Алексеевна, я бы хотел сказать, что ни в коем случае, чтобы вы не делали того, снова поднимаете учетную ставку, ведь это снова приведет к падению курса украинской гривны, вытягиванию средств из реального сектора, закачке их в банки и выводу их в оффшоры.
Так как это произошло, 41 млрд, я извиняюсь, госпожа Валерия, 41 млрд долларов вы продали сегодня на рынке Украины, из которых 32 вышли как раз в офшоры через подставные банки и другие структуры.
Вы даете рефинансирование российским банкам, таким, как "Проминвестбанк", "ВТБ", "Альфа банк", "Сбербанк России" - миллиарды, официально 179 млрд гривен.
До каких пор пока украинская экономика будет финансировать российские банки, которые сейчас финансируют террористов на востоке. Я считаю, это большое преступление. Поэтому за то, что произошло в Украине, падение национальной гривны и за все эти преступления в любой цивилизованной стране давно уже бы вас как руководителя отправили в отставку.
Я думаю, что парламент это решение поддержит. Спасибо.
Гонтарева В.А. Это декларация или вопрос, как, что будем делать? Отставку, или отвечаем?
Ведет заседание заместитель Председателя Верховной Рады Украины О.И.СИРОИД.
Председательствующая. Спасибо за ваш комментарий, господин Головко. Госпожа Валерия.
Гонтарева В.А. Я уже предоставила информацию, сколько Национальный банк продал валюты, я не могу комментировать какую-то инсинуации.
Председательствующая. Все, спасибо большое. Пожалуйста, Олег Ляшко.
Ляшко О.В. Олег Ляшко, Радикальная партия. Меня коллега призвал извиниться перед госпожой Гонтаревой. Безусловно, если есть для этого основания, я готов извиниться.
Но у меня вопрос: а кто будет отвечать, и когда госпожа Гонтарева извинится перед миллионами украинцев за то, что ее политика довела до обнищания миллионы людей, они вдвое обесценили свои сбережения из-за вас, что вдвое выросли цены в магазинах из-за вашей деятельности?
Когда госпожа Гонтарева извинится за то, что миллиарды, сотни миллиардов рефинансирования раздала коммерческим банкам? Вывели за границу, перевели в валюту, люди сегодня не могут 100 долларов купить.
Когда госпожа Гонтарева извинится за то, что в Украине четыре курса, и вследствие этого, минимум, черный рынок 200 млн долларов в день?
Поэтому Гонтарева должна не извиняться, а в тюрьме сидеть, и парламент должен проголосовать за отставку этой прохиндейки! Слава Украине!
Ведет заседание Председатель Верховной Рады Украины В.Б.ГРОЙСМАН
Председательствующий. Уважаемые коллеги, я благодарю председателя Национального банка, она мужественно отвечала на ваши вопросы. Я благодарю за информацию, которая была предоставлена и за ответы на вопросы народных депутатов.
А народных депутатов я бы просил ... А народных депутатов я бы просил толерантно себя вести по отношению к любому, кто стоит на этой трибуне. Это уважение как к докладчику, так и к каждому депутату в сессионном зале. Нельзя нарушать нормы, представляя при этом украинский парламент. (Шум в зале)
Спасибо председателю Национального банка Украины.
https://www.epravda.com.ua/rus/publications/2015/01/16/522059/