С Соросом беседовала Севгиль Мусаева-Боровик
- В своих последних статьях и выступлениях вы в последнее время говорите о "новой" Украине, которая радикально отличается от "старой" Украины. Что вы имеете в виду?
- "Старая" Украина была мафиозным государством, подобной путинской России, где властная верхушка использовала свои полномочия для того, чтобы сохранить собственное правление и продолжать накапливать материальные блага.
Мафиозное государство сохраняло внешние атрибуты демократии, выборы проводились, но их результаты определялись властью. Народ Украины восстал против режима Януковича, победив его на Майдане. Полные решимости граждане были активными участниками демократических процессов, которые должны обеспечить служение государства интересам народа, а не интересам правящей верхушки.
Говоря коротко, "новая" Украина - это противоположность "старой" Украине.
- Насколько реальна "новая" Украина? Или это только замысел?
- Это замысел, который стал реальностью благодаря тому, что защитники Майдана были готовы пожертвовать собой, чтобы воплотить его в жизнь. Он стал мощной политической силой, против которой появились другие силы, в частности путинская Россия и остатки режима Януковича.
Будущее Украины зависит от результатов этой борьбы, где в первую очередь важна позиция и поведение украинского народа, а с другой стороны - активность России и Европы. Выборы дали четкий мандат избранным представителям сформировать коалицию, которая превратит "новую" Украину в реальность.
- Во время своего визита в Украину вы встречались с лидерами возможной коалиции. Создается впечатление, что они имеют некоторые расхождения во взглядах. Смогут ли они их преодолеть?
- Я считаю, что они будут способны их преодолеть, потому что это - именно то, что ожидает от них общественность. Но это будет не просто, потому что перед ними стоят очень трудные задачи. Они должны действовать в соответствии с Конституцией, и в то же время они должны изменить основной закон, чтобы он соответствовал реалиям "новой" Украины.
Важно отделять эти две задачи и следить за надлежащим соблюдением процедуры по каждой из них. Внесение изменений в Конституцию должно принципиально отличаться от процесса внедрения экономических и политических реформ. Изменение Конституции предусматривает более глубокий и фундаментальный подход.
К процессу должны быть привлечены не только исполнительная власть - президент с правительством - но и парламент с широкой общественностью. Реализация же комплекса реформ, одобренных большинством Рады, является задачей для исполнительной власти. Однако, обе задачи должны решаться одновременно.
Именно это делает ситуацию особенно сложной, но если разделять эти два аспекта - конституционно-правовой процесс, с одной стороны, и практически-исполнительный с другой - удастся избежать многих ошибок. Мы также должны провести разграничение в самих конституционных изменениях.
Должно существовать различие между переходными и конечными положениями.
Переходные должны применяться только в течение перехода от "старой" к "новой" Украине.
Заключительные положения будут иметь силу, когда переходный период будет завершен. Это поможет обеспечить надлежащее правопреемство.
Если придерживаться подхода, учитывающего это разграничение, то задание, которое казалось невыполнимым, станет абсолютно достижимым.
Позвольте привести практический пример - люстрация. Существует непреодолимый запрос общественности - избавиться от коррумпированных чиновников, но люстрация не может быть единственным методом. Перед тем, как убрать коррупционеров, необходимо создать новую эффективную и честную бюрократию и судебную систему.
Они должны быть достаточно квалифицированными и они должны получать хорошую зарплату. Поэтому назначение новых должностных лиц является более приоритетной задачей, чем люстрация старых.
Нужно достичь правопреемства. Вы можете увольнять чиновников, когда у вас есть новые, в качестве временной замены, но вы должны помнить, что они невиновны, если их вина не была доказана. В противном случае вы нарушаете их права.
Такая временная замена позволит привлечь квалифицированных чиновников с хорошей зарплатой, затем должна заработать новая судебная система, и только после этого необходимо начинать судебный процесс. Таким путем люстрация и назначения новых должностных лиц будут объединены в правильной последовательности.
- Какой должна быть последовательность шагов, что позволит появиться "новой" Украины?
- Во-первых, коалиция должна создать правительство национального единства, учитывая квалификацию, а не партийную принадлежность его членов. Но баланс между партиями должен учитывать пожелания избирателей.
Оптимальным решением было бы назначение Яценюка премьер-министром, а Гройсман должен остаться вице-премьером, отвечающим за децентрализацию власти, электронное управление и реформу государственной службы. Но другие варианты также возможны.
Например, Турчинов был бы замечательным спикером Рады, но это было бы несовместимо с Яценюком в качестве премьер-министра, поскольку дало бы слишком много власти одной политической силе.
Одновременно коалиция должна определить приоритеты для проведения решительных реформ и достичь согласия относительно принципов функционирования самой коалиции.
Все это можно было бы сделать в ноябре, потому что много подготовительной работы уже было проведено под эгидой Национального совета реформ при участии Стратегических совещательных групп, которые сотрудничают с различными министерствами.
Состав правительства и его программа могут быть утверждены Советом в начале декабря, и сразу же следует представить программу Европейскому Союзу в виде запроса о финансовой и технической поддержке.
Приоритетами программы должны стать радикальная реформа государственного аппарата и судебной системы, с особым акцентом на энергетическом секторе.
"Нафтогаз" является черной дырой в бюджете и основным источником коррупции. Реорганизация всей системы "Нафтогаза", приведение стоимости газа в соответствие с затратами на производство и замена скрытых субсидий прямыми субсидиями для малообеспеченных потребителей может значительно повысить эффективность использования энергии и полностью ликвидировать энергетическую зависимость Украины от России.
Весь проект обойдется более 10 млрд. евро, но он окупится в течение нескольких лет, что делает его финансово выгодным. В лучшем случае конференция доноров для поддержки такого проекта может быть организована в феврале, а после нее должна состояться конференция инвесторов. Реализация этого плана является залогом успеха "новой" Украины.
